Вот такие секреты прошлого
Jan. 4th, 2012 07:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistНабрел на интересное. Тема не моя, но концепция укладывается. К тому, что сейчас утеряны многие великие секреты прошлого, и уже нет таких мастеров, как раньше. И вообще все плохо.
До сегодняшнего дня дошло около 650 инструментов руки Антонио Страдивари из порядка 1100 всего изготовленных. Считается, что скрипки его работы являются непревзойденными творениями, звучание которых не под силу воспроизвести ни на одном из современных инструментов.
Было много теорий, почему так. Одна из них, помнится, фигурировала в фильме "Визит к минотавру", где ключевую роль в качестве звучания играл лак, состав которого, конечно, утерян. Вообще что только не делали, что бы раскрыть секрет этих скрипок, и плотность древесины меряли, и 3D модели строили - но так ничего никто толком и не понял.
Сразу прощу прощения у ценителей. Я не знаю, есть ли разница на самом деле, или нет, в любом случае я ее вряд ли услышу. Именно поэтому привлекать меня или кого-нибудь из обывателей к оценке качества звука таких инструментов, достаточно глупо - нужно занять в этом деле профессионалов - тех, кто в этом разбирается. Самих музыкантов.
Было проведено по всем правилам двойное слепое. Принимали участие 21 профессиональный исполнитель со стажем от 15 до 61 года каждый. Было 6 скрипок. 3 из них были новые, причем одна сделана несколько дней назад. И еще 3 дорогущие и старые, 2 из них руки самого Страдивари, одна работы Гварнери, общей стоимостью 10 000 000 долларов.
Испытания были в затемненном помещении, исполнителям на всякий случай надели на глаза повязку. На каждую скрипку капнули парфюма, что бы возможная разница в запахе не сбивала с толку. И даже скрипки передавали не напрямую, а через помощников, которые не знали, какой из инструментов они передают испытуемым.
Опыт 1.
Исполнителям давали случайным образом 2 инструмента на 1 минуту. И предлагали выбрать какой лучше. В целом предпочтения распределились поровну между старыми и новыми скрипками. За одним исключением - меньше всего понравилась одна из двух скрипок мастера.
Опыт 2.
Рекрутам давали 20 минут поиграть со всеми 6 скрипками, и просили выбрать лучший и худший инструмент. Самым лучшим оказался один из современных инструментов. Самый худший не поменялся - это была та же самая скрипка Страдивари.
Размер выборки конечно невелик, его трудно сделать большим, когда речь идет о инструментах такой стоимости. Речь конечно не идет о всех современных инструментах, наоборот, в конкурсе участвовали лучшие. А как иначе - неужели с инструментом мастера сравнивать изделие китайской народной фабрики? Лучшее надо сравнивать с лучшим.
Смысл не в этом. Даже если у Страдивари и были свои секреты - это сейчас не так и важно. Да, он был лучшим в свое время. Но сейчас другое время. За прошедшие века мы может быть что-то растеряли. Но при этом приобрели гораздо больше. Мы можем делать не только не хуже, но и лучше. И дешевле. И больше.
Вот тут кстати комментарий одного из участников. Говорит, что все было честно. Даже смычком одним и тем же водили.
Ну и вывод. Скрипка Страдивари хорошо звучит не потому что это лучшая скрипка, а потому что ее сделал Страдивари. Примерно то же самое, что и с вином.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-04 03:51 pm (UTC)Можно удивиться, что современные технологии компьютерного моделирования и огромное разнообразие материалов не смогли улучшить результат трехсотлетней давности - видимо, конструкция и так уже близка к идеалу. Больше восхищает то, что этот же идеал смогли вслепую, методом проб и ошибок, нащупать мастера 18 века.
no subject
Date: 2012-01-04 03:57 pm (UTC)Я считаю, что если секрет утерян - то его можно воспроизвести. Придумал кто-то один раз, значит можно и второй. А если не воспроизводится - может он и не нужен?
Ненужным может быть и тогда...
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-04 05:06 pm (UTC) - ExpandRe: Ненужным может быть и тогда...
From:Re: Ненужным может быть и тогда...
From: (Anonymous) - Date: 2012-01-04 05:41 pm (UTC) - ExpandRe: Ненужным может быть и тогда...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 03:52 pm (UTC)Вполне ожидаемо, но аккуратность постановки эксперимента радует. Теперь можно всяких любителям ТЛЗ (http://lurkmore.to/Тёплый_ламповый_звук) в это носом тыкать.
no subject
Date: 2012-01-04 03:54 pm (UTC)Неужели за минуту можно определить..?
Date: 2012-01-04 04:24 pm (UTC)АМИ
Re: Неужели за минуту можно определить..?
Date: 2012-01-04 04:42 pm (UTC)Но с другой стороны - я не упомянул - все скрипки - реальные концертные, не музейные.
Re: Неужели за минуту можно определить..?
From:no subject
Date: 2012-01-04 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 04:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:К тому, что сейчас утеряны многие великие секреты прош
Date: 2012-01-04 04:34 pm (UTC)Re: К тому, что сейчас утеряны многие великие секреты пр
Date: 2012-01-04 04:52 pm (UTC)(Этот пост не является наездом на мастеров - исключител
Date: 2012-01-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 04:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 04:41 pm (UTC)http://www.membrana.ru/particle/10919
no subject
Date: 2012-01-04 04:45 pm (UTC)А в конечном счете - любой секрет - или химический, или физический.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 05:20 pm (UTC)Оговорюсь, что в музыке я не силен, и не могу уверенно что-то говорить.
Но я на старости лет начал фотографировать, и "руками" узнал, что далеко не всегда можно однозначно ответить на вопрос "какой объектив лучше?". Просто потому, что задачи в разных случаях разные, и требуют разных особенностей оптики - в портрете одних, в пейзаже других, в макросъёмке третьих, в спортивной фотографии вообще четвертых. Например, современные объективы для макросъёмки имеют высочайшее, недостижимое ранее оптическое разрешение - но кому надо, чтоб на портрете вашей подруги были детально видны все мельчайшие прыщики, прожилки, и волоски?
Опять же, для того, чтобы ощутить прелесть какого-либо инструмента, надо с ним пожить достаточно длительное время, чтобы его почувствовать. Например, переход с "мыльницы" на "зеркалку" у начинающего пользователя обычно оставляет ощущение растерянности - "что такое, почему так плохо всё? Должно же быть хорошо, я ж деньги платил!" И только позднее приходит понимание, чем же зеркалка лучше, и почему при первой пробе результаты были так ужасны.
Думаю, что вообще в любом виде искусства есть свои тонкости в вопросах инструментального обеспечения. А экспресс-тестирование не позволяет выявить ничего, кроме неких абстрактных обобщенных тактико-технических характеристик, и в результаты получаются традиционно сферические и, как правило, в вакууме.
no subject
Date: 2012-01-04 05:28 pm (UTC)В угоду научности эксперимент должен быть спланирован и исключены все мешающие факторы. К сожалению в данном случае проведение длительных экспериментов невозможно технически. Начиная из-за того что просто скрипки никто на столько времени не даст, кончая тем, что невозможно испытуемых поставить в одинаковые условия.
Поэтому и взяли не просто слушателей, а людей, которые знают толк в деле. Тех, у кого уже давно пришло понимание, что зеркалка лучше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 07:28 pm (UTC)Тот же скрипач слышит не то и не так, как окружающие, поскольку он слышит и пришедший по костям черепа звук. Разница великая, кто слышал свой голос с записи наблюдал наверное, что голос совсем чужой по крайней мере при первом прослушивании.
no subject
Date: 2012-01-04 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 07:20 pm (UTC)А затем (или параллельно)натравить на это технарей чтобы изучили различия в спектре до малейших деталей. И выяснить наконец, что есть критерий лучшести, достигнут ли предел и чего добиваться, к чему стремиться, если может быть еще божественней.
no subject
Date: 2012-01-05 12:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-04 08:42 pm (UTC)дел. На последнем брюсельском конкурсе коньяков произошел
грандиознейший скандал, который удалось замять с огромным
трудом. Гран-при получает девиз "Белый кентавр". Жюри в
восторге. Это нечто небывалое. Это некая феноменальная
феерия ощущений. Вскрывают заявочный пакет и - о ужас! -
Это синтетик! Великий дегустатор побелел как бумага, его
стошнило! Мне, между прочим, довелось попробовать этот
коньяк, он действительно превосходен, но его гонят из
мазутов, и у него даже нет собственного названия. Эй экс
восемнадцать дробь нафтан, и он дешевле гидролизного
спирта..."
Стругацкие, 1965 год ;)))
no subject
Date: 2012-01-04 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 11:26 pm (UTC)А вообще я завидую людям, которые ставят такие эксперименты. Я б не мог объяснить грантодателям, на хера я буду делать такой эксперимент. А они вон - целый институт соорудили.
no subject
Date: 2012-01-05 12:34 pm (UTC)Зато Вы серьезные и нужные вопросы решаете. А они - по сути бесполезные для общества, хотя полезные для бизнеса.
Один из экспериментаторов - производитель скрипок.
no subject
Date: 2012-01-05 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 07:30 am (UTC)Ну, и почему я не удивлён? ;)
Ну, и почему я не удивлён? ;)
Date: 2012-01-05 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 12:32 pm (UTC)Но тут что касается предметов роскоши - разумеется никто не хочет падения цены, ни продавцы, ни покупатели
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 03:52 pm (UTC)"Но вообще существуют скрипки Ярового, если снять с них этикетку, о которых никто никогда не скажет, что это не старинный итальянец – и внешне, и по звуку. Две такие скрипки есть в Москве, а остальные вывезены за рубеж."
Статья сама о "Создана точная копия скрипки Антонио Страдивари." после исследования на томографе
no subject
Date: 2012-01-05 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-05 04:06 pm (UTC)http://masters.donntu.edu.ua/2008/kita/kravchenko/library/artten.htm
no subject
Date: 2012-01-05 04:26 pm (UTC)Не уверен, что смогу все это освоить, но спасибо
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-05 05:52 pm (UTC)ПЕРВОЕ Скрипки Страдивари сильно деградировали за столько лет(это неизбежно),но тем не менее выступили на равных с лучшими современными.Вот эти современные через 100 лет просто рухнут,а Страдивари будут давать уже чуть ниже качество. Надо просто знать законы антиквариата.К примеру картина Куинджи "Лунная ночь" и сейчас поражает воображение но современники искали лампочку за холстом.
Раньше делали на века и мебель и игрушки и скрипки-таков был общий настрой.Синтетические клея вообще дохнут за 10 лет если чо.
ВТОРОЕ.Ёбаные(простите мой сухой английский юмор) экспериментаторы намеренно лишили Страдивари возможности смотреть и обонять через века его шедевр Мастера.Надо родиться и вырасти среди антиквариата чтобы понимать такие вещи.Как сказала моя клиентка ИСКУССТВО НЕ ДЛЯ БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ и я с ней согласен.
Короче так-Страдивари опустили дважды в нашем концлагере,но он стоит на равных.
no subject
Date: 2012-01-06 07:39 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-10 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-11 09:02 am (UTC)