Раньше было лучше?

[flavorchemist]

Я долго ждал эту книгу. Сегодня она мне наконец-то попалась...


Хочу процитировать маленький отрывок, уж извиняйте за перевод


Есть люди, которые думают, что жизнь раньше была лучше. Они утверждают, что раньше жить было не только проще, спокойнее, но в жизни было больше духовности и благодетели. Эта сопливая ностальгия, хочу отметить, присуща главным образом богатым. Очень легко с грустью вспоминать про жизнь обычного крестьянина,  когда в твоем доме есть канализация. Представим себе, что сейчас 1800 год, где-нибудь в Западной Европе или на восточном побережье Северной Америки. Семья собралась около камина в простом деревянном домике. Отец читает библию в то время, пока мать тушит на ужин говядину с луком. Маленький ребенок устроился на руках одной из сестер, самый старший сын наливает воду из кувшина в глиняные кружки на столе. Его старшая сестра кормит лошадь в конюшне. Снаружи дома нет звуков трафика, нет торговцев наркотиками, нет диоксинов и радиоактивных примесей в коровьем молоке. Все спокойно.

Лишь птица насвистывает себе за окном.

Да бросьте!

Несмотря на то, что это одна из лучших семей в округе, резкий кашель отца прерывает чтение писания, пневмония убъет его возрасте 53. (Он при этом счастливчик, средняя продолжительность жизни была меньше 40 лет в 1800). Ребенок умрет от оспы, которая и является причиной его плача. Его сестра скоро станет рабыней ее пьяного мужа. Вода, которую наливает сын из кувшина имеет привкус коров, которые пьют из того же ручья. Зубная боль мучает мать семейства. Соседский постоялец обрюхатил другую дочь на сеновале и ребенок будет отправлен в приют. Еда, однообразная и жирная, только мясо и каша, в доме никогда не бывает фруктов или салата. Пищу едят деревянной ложкой из деревянной чашки. Свечи стоят слишком дорого, поэтому единственный источник света в доме - камин. Никто из всей семьи ни разу не был в театре, не нарисовал картину и не слышал звуков пианино. Школа - несколько лет унылой латыни, преподаваемой фанатичным солдафоном-викарием. Отец один раз был в городе, но путешествие стоило ему недельного заработка, другие же ни разу не были далее 15 миль от дома. У каждой дочери по два шерстяных платья, две льняные рубашки и одна пара ботинок. Пиджак отца, который стоил ему месячного заработка, кишит вшами. Дети спят по двое на соломенном матрасе на полу.

А что касается птицы за окном. Завтра она попадет в силки и будет съедена.

Вообще книга хороша и может быть прописана всем тем, которые так любят возвращаться к прекрасному прошлому. Она не про страшилки. Наоборот, про то, что у нас под носом, про то, что дальше все будет только лучше. Конечно не в отдельно взятой семье, и не отдельно взятой стране, а для человечества в целом.

Comments

[evtushenko.livejournal.com]

Всегда это говорю - жизнь с каждым годом становится лучше для всего человечества в целом. Не верят.

Не верят,

[flavorchemist.livejournal.com]

Хотя это очевидно.

[farangesa.livejournal.com]

угу, меня тоже все эти сопли про "раньше было лучше" доводят до нервного тика.

[al-med.livejournal.com]

Очень хороший фрагмент. Не знаю, на сколько точен перевод, но мысль вполне понятна. Процитирую Вашу рекомендацию книги.

Ну вот, готово > Спасибо.

[kapshuna.livejournal.com]

Годно, правильно. А на русском эта книга есть? А то май инглиш из вэри бэд.

[flavorchemist.livejournal.com]

Пока на русском не встречал. Есть надежда, что переведут, потому что автор известный и достойный

[denbeket.livejournal.com]

Отлично сказано! Раньше было тяжело. А как они без интернета жили??? :)

[flavorchemist.livejournal.com]

И без мобильного ужасно. Сейчас как вспомню - с кем договориться о встрече, жуть.
А ведь встречались!

прогресс - лучшая пенсия

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

[babyjschatz.livejournal.com]

Нужно почитать. Спасибо за наводку!

[ahitech.livejournal.com]

Еда, однообразная и жирная, только мясо и каша

И хорошо, если мясо есть хотя бы раз в неделю. Чуть подальше от тёплого моря, чуть ближе к суровому климату центральной Европы — и животных на мясо начинают забивать только два раза в год, а то и всего один. Сколько потом это мясо хранится, даже в виде копчёных колбас? На дворе 1800 год, до изобретения консервирования французским врачом, трудящимся ради снабжения орд Наполеона I, остаётся шесть лет.

Вместо ячменного пива те, кто могут себе это позволить, пьют приправленную консервантом-хмелем выдохшуюся брагу. Пивовары ещё не умеют контролировать процесс брожения, — до того, как Луи Пастер займётся химией брожения, остаётся почти 60 лет, — поэтому пиво получается удачным или неудачным совершенно случайно. Оно горькое, кислое, липкое, и пьют его тёплым, потому что холодильников тоже нет.

Чай и кофе остаются уделом богачей. В соседней Британии, столице чая, безбожно разбавленный сеном чайный лист заваривается в салонах высшего общества. Служанки затем собирают опитки, высушивают (тоже добавляя сено), прессуют и продают как чай первого сорта. Опитки от него снова высушиваются, сдабриваются сеном и прессуются… Иной чайный лист мог пережить десять-пятнадцать завариваний, прежде чем оказывался в пачке чая для бедных, стоимостью в два пенса за пачку. Снять хорошую и симпатичную проститутку, для сравнения, стоило пять пенсов…

С другой стороны, до изобретения лампы Эдисона оставалось ещё больше века, поэтому средний человек спал примерно 10 часов в сутки :)

[ok-66.livejournal.com]

Про фрукты, положим, некоторое преувеличение, яблоки разводили и в Англии. Да и Бродель в "Материальной цивилизации" рисует куда более оптимистичную картину. Хотя насчёт продолжительности жизни согласен.

[alura-lights.livejournal.com]

Согласна, что современная цивилизация погрязла в комфорте. Еще лет 10 назад стирали руками, а теперь есть машинки, почти в каждой семье и прочее. Лишив сейчас всего этого комфорта и какое-то время прогресса не будет, если вообще восстановится. Но тем не менее, за это требуется расплата и мы платим за прогресс, за комфорт.
По сравнению с тем же 1800 годом, мы в шоколаде, но у нас появились другие проблемы, которые людям, допустим в 2100 году будут казаться мелкими и незначительными.
В итоге нужно соизмерять свои желания с тем, что тебе могут предоставить. Ведь как известно спрос, оно же желания, рождает предложение.

[flavorchemist.livejournal.com]

Ну это как рост количества смертей от рака - типа раньше этого не было. Потому что блин от оспы да от гриппа помирали. Проблемы всегда будут, куда без них. Но все равно, и решения становятся приятнее, и проблемы помельче.

[kinqfisher.livejournal.com]

Оу, да это же Мэтт Ридли! Недавно с большим удовольствием прочел "Геном" и подумываю купить недавно вышедшую "Секс и эволюция человеческой природы".

[flavorchemist.livejournal.com]

Он самый. Про вторую книгу - правильно подумываете, идея может и спорная, но достойна рассмотрения. Циммер в своей книге про паразитов (может читали) ссылается неоднократно. А первую не читал. Но давно собираюсь.

[naberegu.livejournal.com]

Да-да, конечно раньше жили лучше. Да что далеко ходить, как чудесно вон в советское время было! А теперь же сплошное безобразие – вместо того, чтобы заниматься детьми и стирать им пеленки в тазу, памперсов этих буржуи повыдумывали, а от них потом импотенция и рак. И белье это постельное, которое гладить не нужно - где же это видано! Нет, хозяйка должна с работы прийти и когда накормленный муж и дети уснут, перегладить гору перестиранного накануне. С мылом, конечно же перестиранного, с хозяйственным мылом – оно же лучше всякой химии отстирывает. Ну и, конечно – верх новомодного баловства, растления и потакания капризам – это посудомоечные машины! Это ж какой свиньей надо быть, чтобы два дня посуду грязную копить, вместо того, чтобы быстренько самой все перемыть и крахмальным полотенечком до блеска натереть – пока семья чай пьет.
А пылесосы! Да они же просто убили прекрасный, содержательный и созидательный вид досуга – вытрушивание половичков и ковриков во дворе. Как это коврики не модно, как это негигиенично? А как же ж это квартира – и с голым стенами – так только нищета живет, это чож люди скажут.
На то, что в продуктовых продается – так вообще лучше не смотреть! Его же есть вообще нельзя, одни наполнители кругом, а на базар пойдешь – все импортное, яблоки и помидоры по году лежат – не гниют! Мы то еще ничего, мы то хоть нормальной еды поели в свое время, а деточек - вот кого жалко. Они ж на таких продуктах, когда помрут даже сгнить по-человечески в горбу не смогут – так консервантами пропитаются. А потом спрашиваете откуда зомби берутся...

Убивать! Потому что сами – не вымрут.

А фсё патамушта...

[(Anonymous)]

Патамушта раньше все жили здаровые, а стала што лучше живут бальные, им даже дают деньги, а здаровые далжны дабывать деньги сами, и нихто са здаровыми ни возицца!

АМИ

[pavel-gubarev.livejournal.com]

А как насчёт кнопки "перепост"?

[flavorchemist.livejournal.com]

Там наверху плюсик встроен - насколько я понимаю это и есть репост

[Сергей Галес (from livejournal.com)]

лежит дед в больнице-"при Сталине было лучше";
соседи по палате-"дедушка,ну там же плохо было-голод,репрессии и бла-бла-бла";
дед-"нет,при Сталине было лучше";
соседи по палате-"да чем же старый хрыч лучше-то было?!!!";
дед-"а при Сталине у меня стоял...".

[flavorchemist.livejournal.com]

:)

[ok-66.livejournal.com]

Самое смешное - я знаю людей, которые искрене считают, что и перечисленное во втором абзаце - благо. Ибо спасает от язвы вещизма.

[flavorchemist.livejournal.com]

Я тоже таких знаю, есть у меня родственница. Которая впрочем не спешит отказываться от памперсов для ребенка. Есть еще чудные люди, которые уходят к натуральному хозяйству. Нуну, думаю я. Позвоните еще в скорую.

Ведь на самом деле весь это комфорт и удобство приводит не к тому, что мы ленимся, а к тому, что у нас больше времени на чтение, воспитание детей, путешествия, просто развитие. Именно этот комфорт и сэкономил нам столько времени, что мы смогли придумать комьютеры, телефоны, самолеты.

Конечно многие эту возможность превращают в просмотр ТВ, я сам этим грешу. Но в целом - у автора книги основная мысль верная "Мы живем в самое лучшее время, которое вообще было в истории"

[querrilla.livejournal.com]

Всё правильно.
Знакомая как-то сказала, что так круто было раньше, была бы старше - не было бы у неё интернет-зависимости. Выключи комп, какая разница, сколько тебе лет?
И не ной, что нет электронных каталогов и подшивки журналов в библиотеке неделями перелистываешь.

Можно было сказать проще...

[(Anonymous)]

Можно было сказать проще: "Все эти люди давным-давно сгнили. Ты хотел бы сейчас быть мёртвым?"

Тем более, кое-что наводит меня на мысль, что автор всё-таки не очень хорошо знает историю.

АМИ

Re: Можно было сказать проще...

[flavorchemist.livejournal.com]

Он хорошо знает историю.

[overscience-mes.livejournal.com]

а разве это не очевидно?

[lekish.livejournal.com]

Прямо мурашки по коже. Жуткая цитата.

[tacente.livejournal.com]

Я думаю, вот эта книжка посерьезнее (хотя к Ридли я тоже хорошо отношусь):

http://www.amazon.com/Better-Angels-Our-Nature-Violence/dp/0670022950/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321815851&sr=8-1

Она, правда, только про одну из составляющих -- про насилие -- но зато очень подробно.
Я ее начал читать, но пока не дочитал. Интересно.

[flavorchemist.livejournal.com]

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

[sha-lun.livejournal.com]

http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Вот тут очень много в тему.

[anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)]

зачиталась :)))

[rav-erev.livejournal.com]

Ну зачем с 1800 годом сравнивать ? Сравни с 1960 - 1970. Уровень комфорта на Западе уже вполне сравнимый с нынешним, медицина - тоже, и при этом среднезарплатный муж вполне может обеспечить семью без того чтобы жена работала. Массовый выход прекрасных дам на работу ведь не столько разгулом феминизма объясняется, сколько тем, что доходы благоверного как-то вдруг оказались ниже желаемого. Не очень понятно, впрочем, чем это вызвано - то ли сокращением реальной зарплаты, то ли ростом потребностей и учащением возгласов "пора менять эту колымагу" и "мы до сих пор не были в Париже".

Ну да, мобил не было и Интернета тоже. Ты думаешь, это они дыру в семейных бюджетах проели и выгнали женщин на работу ?

(там-ли комент оставил?) :)

[grihanm.livejournal.com]

Не знаю точно как там было на западе в 60-70е. Знаю точно, что продолжительност жизни, детская смертность итд была конечно не как в 1800ом, но хуже чем сегодня. То же с различного рода соц-неравенством, личной безопасностью и много чем ещё. Сейчас лучше .

[ko-mon.livejournal.com]

Хорошая книга! Полезная.
Когда наивные идиоты начинают захлёбываться от восторга по "доброму-старому прошлому" и высказывающих сожаление, что не живут в то время, всегда хочется задать вопрос: "хотите жить без Интернета? Без шампуня? Без горячей воды и ванны? Без привычного санузла? Без электричества? Нравится запах немытых людей? Блох и вшей как переносите?" и всё в таком роде.
Даже нытьё о том, как было замечательно лет 20-40 назад кажется нелепым. Когда ностальгируют по юности пожилые люди - можно понять, но когда ноют те, кто не жил тогда - странно.

[hist-kai.livejournal.com]

Почему же странно? Они тоскуют по своему выдуманному миру, который ошибочно отождествили с прошлым. Это совершенно нормально, подобные иллюзии и верования есть у каждого человека.

[grihanm.livejournal.com]

Вспомнилась в этом контексте, что кое-где раньше таки было лучше (

http://www.foreignpolicy.com/articles/2010/05/27/once_upon_a_time_in_afghanistan?page=full

[ko-mon.livejournal.com]

тут другое дело - тут налицо откат в прошлое. Веков этак на несколько.

Да-да-да! Эти замечательные 70-е... ;)

[crustgroup.livejournal.com]

http://hojja-nusreddin.livejournal.com/15788.html

Я готов многое простить 2000-ым, потому что тут, например, есть нормальные стоматологические кабинеты. Или автосервисы. Или чистые общественные туалеты. Или круглосуточные продовольственные магазины. Или система GPS.

Иначе - получится опять таки "хруст советской булки, которую мы потеряли" (с)

Что, конечно, не отменяет моих опасений по-поводу негатива, который пришёл в нашу жизнь по сравнению с 70-ми. Этого тоже хватает - и бороться с ним никто, кроме нас тоже не будет...

Re: Да-да-да! Эти замечательные 70-е... ;)

[flavorchemist.livejournal.com]

Не все пришло хорошее. И не для всех. Тут то как раз речь о том, как в целом общество становится лучше. Не наше конкрентное, может быть. Но в целом мир становится более приятным местом для жизни.

[elisapeyron.livejournal.com]

сейчас в 2200 году страшно представить себе жизнь начала 21 века! интернет ужасно медленный, вай-фай есть далеко не везде, а кибер-импланты появятся только через 10 лет. до начала космической колонизации остается 60 лет, мир погряз в пробках и смоге.
отец семейства погибнет от Альцгеймера в 75 лет! Мать страдает от остеопороза. Старшая дочь не может забеременеть, а искусственное оплодотворение стоит годовую зп!
ипотеку приходиться выплачивать 20-30 лет! бедный малыш кричит в синтетических не дышащих подгузниках, которые еще не умеют разлагаться и накапливаются мусором на свалках. но самое страшное что народ не образован и дик, никто не знает квантовую теорию, молекулярную генетику не преподают в школах, люди находятся в темных, диких условиях, когда шаманы и телевидение безнаказанно манипулирует их сознанием.
даже небольшое землетрясение приводит к разрушению атомной электростанции или выбросу огромного количества нефти в океан! сравните это с точностью работы добывающей промышленности в тяжелейших условиях марсианских предприятий.
темные и мрачные были времена =(

[clavinessa.livejournal.com]

С сожалением думаю, что даже в 2200 году найдутся идиеты, которые будут самоудовлетворяться на романтический 21 век, но искренне хочется верить, что к тому времени их будут показывать по телевизору только как юродивых, а не "экспертов" по ламповому хрусту булок.