flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist



Найдете на этой картинке ошибку?


Миф: Используемый в промышленности глутамат натрия – искусственное вещество, и его действие на организм отлично от действия того глутамата натрия, который содержится в нашей ежедневной пище.

Варианты: в синтетическом глутамате натрия присутствуют изомеры/примеси/просто разные гадости, которые могут повредить нам, и биологические функции которых отличны.

Дисклеймер: Большая часть изложенной ниже информации почерпнута отсюда, англочитающим и интересующимся лучше и полезнее изучить оригинал. В нем же есть ссылки на конкретные работы. Если где-то наврал - сообщите, исправлю. Ни в коем случае не хочу никого вводить в заблуждение.

Немного истории

Впервые глутамат натрия (точнее глутаминовая кислота) был впервые получен в 1866 году в Германии путем кислотного гидролиза глиадина – одного из компонентов глютена. Но в то время никто не смог даже предположить, какое противоречивое будущее ждет это вещество.

В 1908 году японский ученый Икеда обнаружил, что именно глутаминовая кислота ответственна за характерный вкус водоросли Комбу, которую многие века использовали при приготовлении пищи (первое упоминание о ней датируется 797 годом, хотя есть все основания считать, что ели ее и раньше). Путем экстракции горячей водой  из 40 кг водоросли ему удалось получить 30 гр глутаминовой кислоты, в которой он определил важный вкусовой компонент.

Будучи человеком предприимчивым, он запатентовал процесс получения глутаминовой кислоты из пшеничной муки (то есть из того самого глютена), и уже в 1909 году на рынке появился новый продукт под торговой маркой «Аджиномото», что в переводе означает «сущность вкуса». Спустя совсем немного времени, были разработаны процессы получения глутамата и из других видов белка: соевого, казеина и др. На сегодняшний день Е621 один из самых тоннажных продуктов в пищевой промышленности и самый тоннажный среди всех производимых аминокислот.

Любая аминокислота, как неоднократно указано моими добрыми и злыми критиками, может существовать в виде двух оптических изомеров. Так и глутамат. Один изомер (S- он же L-) вкусный полезный и может принимать участие в биохимических реакциях в нашем организме. Второй – безвкусный и бесполезный. Не стоит думать, что все пищевики (особенно Аджиномото) идиоты, а кто-то самый умный. Ненужный R-изомер никто никуда не добавляет. Во-первых, потому что он не вкусный. Во-вторых потому что он вообще нашему организму не нужен. А в третьих, потому что пищевики не все идиоты.

Одной из основных задач при получении глутамата натрия всегда являлась необходимость получения в чистом виде именно нужного нам изомера. Задача сама собой решается при выделении глутамата из натурального сырья (там содержится только нужный нам изомер), и не очень просто, но решается при химическом синтезе.


(вот именно этот изомер нам и нужен)

Любой из известных методов получения глутамата натрия приводит к получению сначала глутаминовой кислоты. Дальнейшее превращение ее в Е621 заключается в обработке горячего раствора глутаминовой кислоты гидроксидом натрия и активированным углем, концентрировании под вакуумом и кристаллизации. Зачем такие сложности – затем, что бы конечный продукт был чистый с химической точки зрения, не содержал никаких посторонних веществ. Все во имя чистоты.


1. Первый промышленный способ.

С 1909 года основным способом получения глутамата являлся кислотный гидролиз клейковины (глютена), которая содержит в своем составе около 25% (а вообще в растительном белке может быть аж до 40%) глутаминовой кислоты. Клейковина подвергалась воздействию соляной кислоты, полученный раствор выпаривался при пониженном давлении, снова закислялся концентрированной соляной кислотой. В результате, после охлаждения, выкристаллизовывали гидрохлорид глутаминовой кислоты.



После кристаллизации, гидрохлорид снова растворяли в воде, фильтровали, и доводили pH до изоэлектрической точки (рН=3,2), в которой глутаминовая кислота имеет наименьшую растворимость. Выкристаллизовали чистую кислоту. Затем ее снова растворяли и превращали в соль описанным выше методом.

Вывод: Первый промышленный способ получения глутамата подразумевал получение из натуральных источников. Говорить о каких – то «изомерах», или «других веществах» не приходится. Эта та самая глутаминовая кислота, которую мы потребляем с любым белком. В процессе получения - трехстадийная кристаллизация: сначала гидрохлорид, нейтральная кислота, натриевая соль – позволяли получать глутамат натрия очень высокой степени очистки, лишенный примесей других аминокислот, образующихся в процессе гидролиза, и продуктов из взаимодействия с углеводами.

2. Второй промышленный способ.

Технология была не шибко распространена, но была. Основана была на переработке отходов продуктов переработки сахарной свеклы, а так же из отходов от производства спирта из мелассы.

В чистом виде глутамата как такового в сахарной свекле мало. Но есть немало глутамина, который в ходе переработки свеклы (в сахар или спирт) превращается в пироглутаминовую кислоту:



Пироглутаминовая кислота может образовываться не только из глутамина, но и из глутаминовой кислоты.
Нам эта реакция не нужна. Гораздо важнее обратная: способность пироглутаминовой кислоты подвергаться гидролизу с образованием…ну вы правильно все поняли.

Гидролиз проводится при pH от 10,5 до 11,5 при 85С в течение 2х часов. Затем процедура уже знакомая – подкисление до изоэлектрической точки и кристаллизация нейтральной кислоты и превращение ее в глутамат натрия уже описанным выше способом.

Метод впрочем не прижился. Содержание глутамина в используемом сырье значительно меньше, чем в глютене, и эта цифра весьма не постоянна, то такой метод получения никогда не был легким. Главный плюс – бесплатное сырье, которое иначе пришлось бы сливать в речку утилизировать.

Вывод: Способ получения "полусинтетический", так как подразумевает использование весьма натурального сырья, но его химическую обработку в достаточно жестких условиях. Но это ничего не меняет. Исходное сырье – «правильно закрученный» глутамин, который превращается в такой же «правильно закрученный» глутамат. Многократная кристаллизация. Продукт получается химически и оптически чистый.

3. Третий промышленный способ. Химический.

Единственный чисто химический способ получения глутамата натрия (из акрилонитрила) существовал недолго.  Схему привожу ниже. Может кому интересно.


Потом:


Способ хорош, все идет с хорошими выходами, легко ставится на поток, но...

Возникает большая проблема с хиральностью, а именно – в качестве продуктов образуется смесь двух изомеров, а нужен только один. Красивый химический метод получения упирается в некрасивую задачу выделения нужного нам S - изомера в чистой форме.

 Изящный способ решения впрочем был найден, запатентован и внедрен.

Аджиномото даже придумали оставшийся после разделения изомеров R-глутамат не выбрасывать, а подвергать рацемизации (то есть превращать в смесь изомеров). Повторяя этот процесс циклически (разделение-рацемизация-разделение и т.п.) удается почти количественно получить нужный S-изомер и не получить отходов.

S-Глутаминовую кислоту после кристаллизации превращали в соль уже описанным в самом начале способом.

Вывод: Единственный чисто химический способ получения глутамата натрия ни в коем случае не подразумевал получение смеси изомеров. Наоборот, сделано все, для получения в чистом виде S-изомера. Того, который является носителем вкуса и многих биологических функций.

4. Четвертый промышленный способ.

Промышленное синтез глутамата натрия производительностью порядка 1 000 тонн/месяц существовал около 10 лет (с 1963), на сегодняшний день этот процесс полностью замещен микробиологическим методом.

В начале 1950х было обнаружено, что ряд E.Coli (те самые кишечные палочки)  в процессе жизнедеятельности могут выделять аминокислоты. Выход аминокислот значительно увеличивался при добавлении в питательную среду аммониевых солей. Вскоре была обнаружена специфическая бактерия, которая продуцировала большие количества именно глутаминовой кислоты, бактерию эту прозвали Corynebacterium glutamicum. Которая могла с выходами до 30% преобразовывать углеводы в глутаминовую кислоту по стехиометрии:



Дальнейшее было делом техники. Разумеется, не через неделю, но были подобраны оптимальные условия ферментирования, состав питательной среды (в качестве которой можно использовать почти любой источник углеводов). Сегодня выход по указанной реакции достигает 60%, а концентрация глутаминовой кислоты в конечном растворе достигает 100 г/л, что очень и очень немало. Бактерия, синтезирует только один, нужный нам изомер, надеюсь это понятно и очевидно.

Глутаминовая кислота после кристаллизации превращается в глутамат натрия уже описанным в самом начале способом. Дада, очистка и кристаллизация.

Этот метод сегодня единственный, все остальные канули в лету.

Вывод: Согласно пищевому законодательству любой страны, вещество полученное из натурального сырья (углеводы) микробиологическими методами (бактерии) является натуральным. Так что весь используемый в пищевой промышленности глутамат – это весьма натуральное вещество. "Правильно закрученное" и очень чистое.

Без всяких изомеров/примесей/и просто разных гадостей.

В точности такое же, какое мы едим ежедневно в бешеных количествах и без всяких добавок.

Date: 2011-11-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kurarbor.livejournal.com
Yes, I did it!!! Осилил )

Date: 2011-11-08 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я должен был это написать :)

Но на самом деле можно сразу в конец текста смотреть - потому что все остальное уже история.

Спасибо, оч. интересно!

Date: 2011-11-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Органическая химия мне всегда кажется магией.

Re: Спасибо, оч. интересно!

Date: 2011-11-08 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
На самом деле все достаточно просто. Я в этом смысле даже и не химик - так, формулы и немного реакции помню.

Date: 2011-11-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Спасибо, интересно

Date: 2011-11-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Не за что. Я когда это изучал, самому интересно было.

Date: 2011-11-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nutsey.livejournal.com
Я сразу нашёл )

Date: 2011-11-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Это было очевидно. Собственно этим и порадовала меня эта картинка:)

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2011-11-09 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] basila - Date: 2011-11-09 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-01-16 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-01-16 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-01-16 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-01-16 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] feanoturi.livejournal.com
Хорошая историческая справка, познавательно

Date: 2011-11-08 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Подумалось, что история глутамата достаточно хорошо отражает тенденцию получения разных нужных веществ: сначала извлечение природных, потом синтез, и сегодня предпочтительны микробиологические способы.

(no subject)

From: [identity profile] feanoturi.livejournal.com - Date: 2011-11-08 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
бррр.... скока формул и стррррашный словов (словей?) :)) какое счастье, что в физике всё гораздо проще! :)))

Спасибо - очень интересно было прочитать про все методы. ;) Но вот закралось у меня подозрение, что народ теперь будет ругать глутамат не за "искусственность", а за то, что мы (!) едим (!) эээ... отходы жизнедеятельности бактерий (!!!!!!111111адынадыныдын) вот! а это - фу-какая-бяка! :))))


немного офф: IMHO где-то 75-90% всякого разного фричества, навязываемого нам с пеной у рта, основывается на http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B,_%D0%B0_%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD
:))) и ни фига с этим не поделать. Каждый думает, что вот он-то все понял и догадался, а другие... они эти самые. :)) Причем, чем дальше "понявший" от той области, где он "всё понял", тем идиотичнее его "открытия". :)

Date: 2011-11-08 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ага. :)

Не случайно я в начале (сразу после картинок с аминокислотой) ту же самую ссылку дал. (а кто-то самый умный)

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-11-09 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-09 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2011-11-09 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-09 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] feanoturi.livejournal.com - Date: 2011-11-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 06:06 pm (UTC) - Expand

И кому-то испортило аппетит ;)

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:14 pm (UTC) - Expand

А чай?

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-08 07:23 pm (UTC) - Expand

Re: А чай?

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 07:33 pm (UTC) - Expand

Re: А чай?

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2011-11-08 09:32 pm (UTC) - Expand

Re: А чай?

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 06:19 pm (UTC) - Expand

Вряд ли этого следует бояться

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-08 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tentetnikov.livejournal.com - Date: 2011-11-09 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-09 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-04-15 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldor.livejournal.com - Date: 2012-05-09 02:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Информативно!
Спасибо

Date: 2011-11-08 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-despair.livejournal.com
очепятка в пункте 3:
химический способ получения глутамата натрия (из ацетонитрила)

из акрилонитрила надо бы

кстати, а что со вторым энантиомером - наверняка же его свойства исследовали. Если безвреден - то пускай был бы

Date: 2011-11-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Спасибо, исправляю.

А насчет второго - ну на фига разную гадость жрать. Потом если есть возможность его изомеризовать и не выбрасывать - тоже неплохо.

Я не уверен, насколько он полезен/бесполезен, в организме. Читал, что абсолютно бесполезен. Ну его от греха подальше, на всякий случай.

(no subject)

From: [identity profile] denis-despair.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-despair.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] goldren.livejournal.com
сегодня, благодаря Вашим статьям, переубедил трёх тётек - фанаток ОРТ =)
считаю, что это уже маленькая победа.

Date: 2011-11-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Спасибо. Это хорошая новость.
А представьте теперь, что я все наврал и это часть глобального заговора?

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-08 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-cha0s.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-11-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-cha0s.livejournal.com - Date: 2011-11-10 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goldren.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goldren.livejournal.com - Date: 2011-11-08 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] goldren.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glenn-witcher.livejournal.com - Date: 2011-11-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] starush.livejournal.com
и чо?™
надеюсь, "естественность" (или естественность, не важно) промышленного способа получения глутамата натрия не станет поводом считать продукты на картинке, ползеными и рекомендованными для применения в пищу?
вред от применения глутамата натрия прежде всего в том, что он подобное говно (разве что кроме корейских салатов) делает привлекательным для людей со слабым соображением.

Date: 2011-11-08 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Да да. Вред от воды, потому ее в водке со спиртом мешают. А разные люди со слабым соображением ее пьют

(no subject)

From: [identity profile] starush.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brat-nikodim.livejournal.com - Date: 2011-11-09 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-arioch.livejournal.com - Date: 2012-04-04 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starush.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] starush.livejournal.com - Date: 2011-11-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2011-11-09 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-cha0s.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-cha0s.livejournal.com - Date: 2011-11-10 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2011-11-10 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-cha0s.livejournal.com - Date: 2011-11-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:12 pm (UTC) - Expand

5+

Date: 2011-11-08 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] adam-bazaroff.livejournal.com
Ждём продолжения. Открывайте нам веки :)

Только одно тогда непонятно... ПОЧЕМУ столько вОни? Я больше в заговор поверю, чем в невероятную глупость.

Re: 5+

Date: 2011-11-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Заговор кого/чего?
Тут не то, что бы глупость. Мы, люди, любим бояться. Искать подвоха там, где его нет. Этим многие пользуются. Однажды один не очень умный человек написал гадость про глутамат и это настолько понравилось некоторым мнительным дартаньянам, что до сих они все друг друга цитируют. На проверку потрачены уже огромное количество денег и усилий ученых, все научные данные говорят о том, что он был не прав. Но обыватели верят слухам а не научным данным.

Re: 5+

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2011-11-08 07:54 pm (UTC) - Expand

Re: 5+

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] diletant-xpenob.livejournal.com
Спасибо большое.Действительно интересно и очень четко, имхо.

Прогресс...

Date: 2011-11-08 07:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Впечатлило. Уйти от билогии к чистой химии, и прийти опять к биологии, но уже на более тонком уровне. Серебрянная спираль.

Но это действительно может напугать. Разбирать, что натуральное, а что искуственное, становится всё сложнее.

АМИ

Re: Прогресс...

Date: 2011-11-08 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Но ведь показательно. Мне кажется что будущее в принципе за биотехнологиями - ГМО, микробиологический синтез или просто ферментные штуки. И не потому что натуральное полезнее, просто чаще это действительно удобнее, чище, и дешевле.

Re: Прогресс...

From: (Anonymous) - Date: 2011-11-08 09:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-08 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] drfinger.livejournal.com
глутаминовая кислота ответственна за характерный вкус

Так всё-таки глутаминовая кислота или глутаминат (глутамат -- как всё-таки правильно?) натрия? А то ведь поваренная соль и соляная кислота -- не совсем одно и то же, в том числе и на вкус. Наверно тут с кислотой и её солью та же ситуация?

Date: 2011-11-08 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Совсем не та. Вкусом в данном случае обладает глутамат. Глутаминовая кислота при кислотности слюны практически полностью диссоциирована. Так же как глутамат натрия

В случяае соли кислота не при чем. Вкус у ионов натрия.

(no subject)

From: [identity profile] drfinger.livejournal.com - Date: 2011-11-09 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-08 09:15 pm (UTC) - Expand

глупый вопрос

Date: 2011-11-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
а почему в ttp://img-fotki.yandex.ru/get/5412/5677388.2/0_6478c_b9aaed79_orig в CO связь тройная?

Re: глупый вопрос

Date: 2011-11-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Видимо подразумевается донорно-акцепторная связь в СО. Картинку вырезал с оригинальной статьи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_углерода(II)

Re: глупый вопрос

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2011-11-10 05:27 am (UTC) - Expand

Re: глупый вопрос

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-10 04:10 pm (UTC) - Expand

Re: глупый вопрос

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2011-11-10 04:59 pm (UTC) - Expand

Re: глупый вопрос

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-10 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: глупый вопрос

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2011-11-27 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-09 02:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
не ем все вышеописанные (на картинке) продукты не потому, что боюсь глутамата, а потому что в них пищевики безбожно сыпят не полезный в больших количествах хлорид натрия. Маньячат, как и с сахаром, а потом оправдываются - народ, мол, любит такое. А выбор ему, народу, предоставляют?

Date: 2011-11-09 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А разве нет?

Date: 2011-11-09 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] vicche.livejournal.com
очень познавательно !
From: [identity profile] eight4infinity.livejournal.com
supercook.ru/za-25.html

из серии "как страшно жить"
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Немножко правды -пример 3%. Остальное чистый бред. ПРо глутамат я вообще молчу - набор бессмыслленных суждений. Большое количество животных жиров есть не советую. Про пальмовое масло я писал, оно ИМХО лучше сливочного и свиного по ЖК составу.

А по поводу избегать промышленной еды и готовить самому. Мне эта идея нравится. Это и с эстетической и культурной точки зрения лучше, и полезнее. Это не значит, что промышленная еда вредная - она промышленная, массовая, и в большинстве случаев она безопаснее домашней, особенно что касается консервов и того же майонеза.

Готовить кисломолочку самостоятельно тоже не лучшая идея - неизвестно что у вас там вырастет. Факт, что промышленная и безопаснее, и бактерии там правильные.

(no subject)

From: [identity profile] femidav.livejournal.com - Date: 2012-11-19 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] femidav.livejournal.com - Date: 2012-11-19 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-09 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
дык а зачем же все-таки глутамат добавлять в еду, если его и так в продуктах "мы едим ежедневно в бешеных количествах и без всяких добавок."?
И еще просьба: а расскажите также в красках про акриламид?

Date: 2011-11-09 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
поясню: зачем - понятно, для усиления вкуса. Но почему недостаточно для вкуса той глутаминовой кислоты, которая в продукте уже есть в таком большом количестве, как вы пишите?

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrr.livejournal.com - Date: 2011-11-09 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirrr.livejournal.com - Date: 2011-11-09 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2011-11-09 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-11-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Смотрела как-то дуэль поваров, один из которых был китайцем. Так он сказал, что китайская кухня без усилителей вкуса не существует. И он всю жизнь их использует, и мама его... То есть, мне сильно кажется, что ничего страшного в том глюконате сроду не было, и сама сроду не шарахалась. Приправы типа "Вегета", бульонные кубики (а там он точно есть) - прекрасно идут у меня в ход, в разумных, конечно, количествах.

Date: 2011-11-10 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Вот именно!!

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-15 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-05 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-zhen-shen.livejournal.com
спасибо!

Date: 2012-04-05 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Пользуйтесь))

Date: 2012-04-07 07:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Подавляющее число продуктов, что на картинке содержат синтетический глутамат! Вы зачем-то путаете людей - есть понятия синтетический и искусственный, и это не одно и то же. А натуральный глутамат, только тот, который получили экстракцией или и так содержится в продукте.

Date: 2012-04-07 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Охуенно свежая мысль.
Если бы Ломоносов и Менделеев были живы, они бы ее оценили. Хорошо, что они этого не узнают.

Date: 2013-02-25 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_white_fire_/
Спасибо за информацию. Стало быть, нынче только бактериальный синтез используют? А ссылка на какие-нибудь авторитетные источники, в которых это указано, есть, чтобы не по принципу ОБС дальше инфу передавать?

А откуда вообще в таком случае могло возникнуть негативное отношение к глутамату?

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios