Помощь зала

[flavorchemist]

Как известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.


Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от lex_kravetski:

Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!

Ну, или мой вариант:

Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!

Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):

Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!

Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:

В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.

Comments

[kuigoroj.livejournal.com]

*и тяжело вздохнул*

Цитата из википедии: "В середине XX века культивировался как силосное растение. Впоследствии выяснилось, что он легко дичает и проникает в естественные экосистемы." Внезапно. Выяснилось. Борщевик Сосновского. О котором я много лет напоминаю, когда ГМО начинают защищать без оглядки.

На данный момент историческая родина тратит на борьбу с ним запредельные для нее суммы. А ведь никто даже и не заморачивался сделать его таким... крепким. Что, интересно, планируется делать, когда "одичает и проникнет" что-нибудь более затейливое. Изначально культивируемое как полезное растение.

Вот этого я не вижу. И этот момент меня напрягает. А у вас есть информация о заранее подготовленных мероприятиях на такой случай?

[yahaldey.livejournal.com]

Это реальная проблема. Выращивать растения, которые легко "дичают" и не имеют естественных вредителей. Можно точно сказать, что какие-то ГМОшные растения, которые смогут размножаться самостоятельно, очень сильно могут поменять экосистему за короткий срок. Хотя это касается не только ГМО-растений, например этот же коллорадский жук, который пришел к нам с картошкой, или кстати вот нашел тоже пример http://nnm.me/blogs/georgi1985/evropejskij_sornyak_gubit_amerikanskie_lesa/.

[kuigoroj.livejournal.com]

"Это реальная проблема."

Я в курсе. 500 000 рублей в год тратит малая роднина на борьбу с этим незатейливым растением. Безуспешную. Дающую очень малый и временный эффект. Но хоть как-то от него спасаться надо. С учетом того обстоятельства, что средняя зарплата там, емнип, тыщ двенадцать, и денег категорически не хватает на школы, больницы, дороги и т.п. нужные и важные вещи - особо упоротым защитника хочется наговорить обидных слов. Заслужили.

[velta-1.livejournal.com]

А причем тут ГМО? Или Вы где-то нашли защитников борщевика? Это ж абсолютно самопроизвольная мутация!

Я не пойму, с какого перепугу считается ( и без конца в разных околонаучно-фантастических фильмах показывается) что генные инженеры настолько тупы, что не могут просчитать последствий мутации? И что возможность появления борщевика из лаборатории почему-то выше, чем возможность его появления естественным образом, что собственно и произошло?

[kuigoroj.livejournal.com]

Почитайте тред.

[alex-nik.livejournal.com]

Какая может быть информация на такой случай, если у нас сидят только пропагандоны этого, а разработчики то сидят за океаном...?
И что они там разрабатывают для пользы своего государства и бизнеса хрен его знает. Наши пропагандончики как-то на задумываются над ситуацией, когда на все зерно, картофель и т.д. будут авторские права, не наши разумеется, и что за каждый посаженный нелицензированный картофель отправишься в тюрьму. Причем судя по всему это уже дело самого ближайшего будущего.
И когда дрон прилетит и тазером (будущее же будет гуманное!) такого вот пэтриота-гмошника, вознамерившевся посадить немного картошечки на зиму, слегка, до приезда полиции шлепнет, он может вспомнит, лежа на земле, что защищать гмо было не самой лучшей идеей...

[kuigoroj.livejournal.com]

Ну, мало ли. У вас нет. У меня нет. А вдруг у него есть? Если и у него нет - плохо. Я бы даже сказал - беда. А если есть? Я бы послушал. Он более многих в теме.

[alex-nik.livejournal.com]

На самом деле имхо ситуация очень близка с разработкой программного обеспечения и интернета, когда Основа и все коренные разработчики сидят Там. Т.е. защитники гмо защищают на самом деле западный бизнес и условный "монсанто-майкрсофт" (ну или кто там будет, это не важно). Только тут ситуация будет пострашней в разы, и если оно будет реализовано, с "независимостью" государств будет полностью покончено, несмотря на ядерное оружие и больше бабки.
Вот в чем их принципиальное я бы сказал заблуждение, но не уверен что как и в случае с программами речь не идет о т.н. "партизанском маркетинге".

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Не, это многошаговая защита копеечного бизнеса в Китае. Потому что в конце-концов, китайцы создадут в разы более дешевое ГМО-"яблочко".

[alex-nik.livejournal.com]

Похоже Вы не понимаете ситуации. Что там создадут китайцы роли играть не будет, т.к. авторские права на всю основу будут все равно у американцев. Точно также как и в случае в яблоком, к-е хоть и производится в Китае, но основную прибыль получает США.

[kuigoroj.livejournal.com]

Имхо, первое. Вера в то, что все обойдется. В силу науки и ммм... доброту "наших партнеров". Позитив в чистом виде. Поэтому я и предлагаю всем желающим сначала побороться с тем, что уже есть. С борщевиком на моей малой родине. Чтобы показать, случись что непредвиденное - они будут в первых рядах. Побыть настоящими комиссарами.

Желающих не видно. Хоть бы деньгами откупились, что ли. Там всего-то лямов дцать в рублях надо. Для хотя бы десятилетней передышки от этого счастья.

Почитал на досуге подшивку "науки и жизни" про борщевик. Заааабавно.)) Хорошо видно, как меняется отношение к изначально такому перспективному растению!

[alex-nik.livejournal.com]

"Имхо, первое. Вера в то, что все обойдется. В силу науки и ммм... доброту "наших партнеров". "
Ну может и так. Все равно выяснить не дастся. Но такая активность и отсутствие ответов говорит о имхо о другом....
"Желающих не видно. Хоть бы деньгами откупились, что ли."
В знак солидарности они запостят котят! Все умиляться и разойдутся:)
"Почитал на досуге подшивку "науки и жизни" про борщевик. Заааабавно.)) Хорошо видно, как меняется отношение к изначально такому перспективному растению!"
Вот! А к гмо такого изменения нет.

[alexchorny.livejournal.com]

Именно пиратство очень плохо повлияло на российское ПО в 90-х. Российское было дешевле, но крали западное потому что оно было лучше (разрабатывали дольше и на больший рынок).

[dilitant.livejournal.com]

что за каждый посаженный нелицензированный картофель отправишься в тюрьму.
Если тюрьма тоже будет не наша - многие этому будут аплодировать стоя.

[alex-nik.livejournal.com]

"Если тюрьма тоже будет не наша - многие этому будут аплодировать стоя."
Ну это пока они там не окажутся. И их там радостно встретит толпа негров....

[zaikinpv.livejournal.com]

Это проблема не ГМО, а человеческой недальновидности. Вспомните Австралию и овец (без ГМО). Китай и воробьев (тоже без ГМО). СССР и поворот рек (вода, как нам уже известно, бывает без ГМО).

[kuigoroj.livejournal.com]

Согласен. Проблема более общая. Но смысл комента в другом. У нас уже и так хватает крайне неприятных проблем с подобными поделками. Способов решение этих проблем что-то не видно. Вместо этого предлагается, я не говорю, что 100%но, но потенциально - наверняка, поискать нам еще приключений.

Я против. Потому что в любой момент могу съездить на историческую родину, своими глазами посмотреть на творящуюся там жуть. Поддерживаю идею модификации организмов под наши нужды, но категорически настаиваю на заранее спланированных мероприятиях по истреблению вот таких вот "легко дичающих и проникающих". Не запланировано таких мероприятий? Я против.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Мучительно пытаюсь себе представить дичаюшую картошку или пшеницу. Нет, не представляю, как они в природе выживут бедные.

[kuigoroj.livejournal.com]

http://flavorchemist.livejournal.com/199186.html?thread=25605650#t25605650

Последнее предложение.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Мои соболезнования вам. Борщевик просто распространился там, где его не было. И опасности от него никакой. Да, гляньте в Вику, борщевика больше 40 видов.

Но культурные растения и животные вряд ли одичают. Ни пшеница, ни кукуруза, ни картошка. О причинах догадаетесь сами?

[stanpolozov.livejournal.com]

А при чем тут гмо? :-)

[kuigoroj.livejournal.com]

Не стал портить автору впечатление от работы по написанию поста про колорадского жука. Однако, этот момент не отменяет того факта, что он сам не понял - что написал. А написал он фактически следующее "мы уже на данный момент имеем просто колоссальную проблему с генетически модифицированным организмом, причем, модифицированном черти когда и черти где от нашего времени и места проживания, так давайте, просто в силу больших чисел, поищем себе приключений еще, на этот раз - своими руками".

Механизм проблем борщевика тот же. Искусственно созданное растение за каких-то двадцать лет натурально заколебавшее тех, кто никогда не занимался его выращиванием. Т.е. посмотреть - как оно будет, можно уже сейчас. В живую. Чуть выше мой комент про суммы. Рекомендовал бы поразмыслить над ним.

Скажи кто-нибудь аборигенам те же двадцать лет назад, что они будут тратить существенную часть своего бюджета на борьбу с борщевиком, которого они в массе своей никогда и в глаза не видели - никто бы из них не поверил.

[stanpolozov.livejournal.com]

А с чего Вы взяли что оно искусственное?
БС - это естественный представитель флоры Кавказа.

Вот что меня всегда удивляет в зеленых человечках, что занают они крайне мало, а орут крайне много... Может, это какой то комплекс детства?

[kuigoroj.livejournal.com]

"А с чего Вы взяли что оно искусственное?"

Пойму и прощу, если русский для вас не первый. В противном случае - мои соболезнования.

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Но, в самом деле, почему искусственное? Ведь никто его не создавал специально таким или даже нечаянно. Какой есть развозили, растили, а он живуч оказался и неприхотлив, вот и пополз за границы поля.