flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

Date: 2013-04-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ksubel.livejournal.com
кем работает?

Date: 2013-04-21 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Кем работают люди,а гомеопатия работает в смысле лечит.

Date: 2013-04-21 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ksubel.livejournal.com
я думала, это женсчино по имени Гомеопатия - должна же она кем-то работать))) Потому как то, что вы имеете ввиду не лечит ничего, а "врачей"-гомеопатов надо привлекать как мошенников.

Date: 2013-04-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>"врачей"-гомеопатов надо привлекать как мошенников.

В чем мошенничество?

Date: 2013-04-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ksubel.livejournal.com
в продаже воды под видом лекарства. Если начнёте проповедовать о целительной силе гомеопатических средств, то сначала предоставьте пруф. Да, и если они так лечат, то почему ВОЗ пару лет назад не рекомендовала использовать их при лечении инфекционных заболеваний?

Date: 2013-04-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>в продаже воды под видом лекарства.

Во первых гомеопатия не вода.

А во вторых гомеопатия это система.

А если хотите пруфы - то есть линки в моем ЖЖ.

>Да, и если они так лечат, то почему ВОЗ пару лет назад не рекомендовала использовать их при лечении инфекционных заболеваний?

Потому, что есть антибиотики и они, как правило, эффективнее в искоренении микробов.
Хотя есть случаи, когда нужно использовать альтернативную медицину,а не антибиотики.

Date: 2013-04-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
А почему пруфы только в вашем ЖЖ, а вот в рецензируемых журналах их нет

>> Хотя есть случаи, когда нужно использовать альтернативную медицину,а не антибиотики.
какие например ?

Date: 2013-04-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>А почему пруфы только в вашем ЖЖ, а вот в рецензируемых журналах их нет

А вы смотрели пруфы в моем ЖЖ?

>какие например ?

http://www.umm.edu/otolaryngology/ear_infections.htm

Date: 2013-04-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А вы свои ссылки читаете?

Date: 2013-04-21 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Читаю,а по этой ссылке пошли?

Date: 2013-04-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
>>А вы смотрели пруфы в моем ЖЖ?

Да, это такой набор статеек из шайки гомеошарлатанов, которые если и ссылаются, то только друг на друга.

А вот ссылки ни на один научный журнал нет :)

>>http://www.umm. edu/otolaryngology/ear_infections.htm
Каааак интересно :)
вы хоть сами то прочитали статью ?

Date: 2013-04-22 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>Да, это такой набор статеек из шайки гомеошарлатанов, которые если и ссылаются, то только друг на друга.

Я вижу, что вы статей не читали.

1) В чем шарлатанство?

2) В каких журналах опубликованы статьи?

>вы хоть сами то прочитали статью ?

Читал, а вы?
Edited Date: 2013-04-22 08:47 am (UTC)

Date: 2013-04-22 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
>>Читал, а вы?
и где же в этой статье говорится о "Хотя есть случаи, когда нужно использовать альтернативную медицину,а не антибиотики."

>> 1) В чем шарлатанство?

в отсутствии надлежащих доказательств эффективности.

>> 2) В каких журналах опубликованы статьи?
в "гомеопатических" :)))

Date: 2013-04-22 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>и где же в этой статье говорится о "Хотя есть случаи, когда нужно использовать альтернативную медицину,а не антибиотики."

Замечание не по теме ветки, так что пропускаем.

>в отсутствии надлежащих доказательств эффективности.

Я вижу, что вы не читали статьи.

"Я Пастренака не читал, но осуждаю!"

>в "гомеопатических" :)))

Ну не только.

И чем вам не нравятся гомеопатические журналы?
Гомеопатия наука - возьмите любое определение и вы увидите, что гомеопатия это наука.

Date: 2013-04-22 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
>> Замечание не по теме ветки, так что пропускаем.

очень даже по теме - вы это утверждали и попытались подсунуть левую статью в качестве доказательства.
Обосрались ? - имейте мужество это признать:)

>>Ну не только.

так ссылочки то приведите на рецензируемые журналы.
и не обязательно на пубмед.

Date: 2013-04-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>очень даже по теме

Не по теме данной ветки - расплывайтесь мысью по древу.

>так ссылочки то приведите на рецензируемые журналы.
и не обязательно на пубмед.

Гомеопатические журналы рецензируемы.
Что касается ссылок, то у меня все есть в ЖЖ - нужно только посмотреть.

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-04-22 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
и где по вашей ссылке написано что требуется альтернативная медицина? :)

Date: 2013-04-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Меня просили дать ссылку при каких состояниях требуется альтернативная медицина - я дал ссылку на где описывается такое состояние.

Date: 2013-04-22 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
иии ??? с какого рожна там требуется альтеонативная медицина ?

Date: 2013-04-22 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
А с какого рожна там, при хроническом воспалении, требуются антибиотики?

Date: 2013-04-22 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
ааа! так это ваши фантазии :))
я то думал ... ну ничего - фантазируйте дальше.

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 10:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-22 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
то есть вы всерьёз полагаете, что при наличии такой опасной болячки как воспаление уха, причем не поддающегося обычной терапии антибиотиками, чреватого со всех сторон, нужно переходить на лечение гомеопатией?? хорошо бы вас, думающих таким образом, как-нибудь пометить на лбу, чтобы сразу гнать взашей. и сколько человек в результате применения в таких вот случаях альтернативной медицины должно лишиться слуха и отбросить копыта, чтобы вы-таки передумали?

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com - Date: 2013-04-22 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2013-04-22 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2013-04-22 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anthar.livejournal.com - Date: 2013-04-22 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com - Date: 2013-04-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-04-22 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com - Date: 2013-04-22 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2013-04-22 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-22 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexander papuga (from livejournal.com)
Людям, которые хвалят гомеопатию, доверять нельзя.
Это или необразованные люди, или материально заинтересованные.
(с)

Обоснование вышесказанного Вам должно быть очевидно.

Date: 2013-04-22 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>Людям, которые хвалят гомеопатию, доверять нельзя.

Так и не доверяйте - вы свободны в своем выборе.

Date: 2013-04-21 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
Почему в ЖЖ нет лайков?(

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 06:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios