flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

Date: 2013-04-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Как быть, если врач вроде бы знаменитый и с отличной репутацией, но прописывает гомеопатию? Можно ли доверять такому врачу?

Date: 2013-04-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я бы не доверял.
Если врач с отличной репутацией прописывает гомеопатию, то репутация эта у него не из того источника, который можно называть авторитетным.

Date: 2013-04-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Речь идет о докторе Берсеневе (http://doctorbersenev.org/)
В его "послужном списке" - сотни, если не тысячи, поставленных на ноги пациентов.
Так что я даже не знаю, что и думать. Кроме того, разумеется, что человеку свойственно ошибаться и никто из нас не без греха.

Date: 2013-04-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Не могу сказать ни плохого ни хорошего, я его не знаю. Вполне может быть, что это просто невинное заблуждение, и доктор замечательный. Тем более, что действительно, у каждого из нас таких заблуждений навалом.

Date: 2013-04-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Вполне может быть, что гомеопатию выписывает как плацебо. Плацебо работает, даже когда пациент знает, что его кормят плацебо. Но вроде бы чуть хуже, чем когда не знает. Так что гомеопатию вместо плацебо выписывать - и эффективно, и сам не в накладе :-)

Date: 2013-04-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
а отправленных в могилу сколько?

Date: 2013-04-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
Да ! как говорится, не столь важна вероятность обнаружения цели, как вероятность ложного срабатывания.

Date: 2013-04-21 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ahitech.livejournal.com
Мой сержант в армии поставил на ноги почти полмиллиона человек, по сто шестьдесят лбов в день, шесть дней в неделю, десять лет подряд. Гомеопатию от него я бы всё равно поостерёгся принимать.

Date: 2013-04-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-zagorski.livejournal.com
Возможны варианты, напричер пациент внушаемый, у него явно фантомные боли, ну и врач достаточно компетентен, чтобы эти вещи определить. Тогда плацебо (обязательно дорогое и красного цвета) вполне себе решение, на мой взгляд.

Date: 2013-04-21 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] s0me0ne.livejournal.com
Вот то же самое хотел сказать. И есть ещё немалая категория пациентов, которые заёбывают врачей "ну пропишите мне уже чего-нибудь" - им тоже сперму тибетской овчарки (http://www.imzd.ru/index.php4?sID=&iID=3806) полезно покушать.

Date: 2013-04-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Может он прописывает в расчете на плaцебо-эффект. Тогда все правильно.
Правда, если он г. прописывает от онкологии, то доброго д-ра пора тащить на костер.

Date: 2013-04-21 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] radix50.livejournal.com
Можно даже нужно, если лечатся ваши друзья - родственники не говорите им о своих сомнениях, вылечатся скажите а пока наоборот поддерживайте, и вопрос врач выписывает лекарства или изготавливает их лично специально для конкретного пациента ?
Ну а если лечитесь вы тоже принижайте стакан воды вам врядли повредит, а проверите эффективность гомеопатии при отсутствии доверии и нам тогда обязательно расскажите.

Date: 2013-04-21 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Трудно сказать. Может быть, он только тем прописывает, кто сам просит "А можно мне гомеопатию попить?" Или же делает это по требованию начальства, как случалось, например, с арбидолом.

Date: 2013-04-21 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Не только можно, но и нужно.
А вот тем врачам, которые ругают гомеопатию доверять нельзя.
Или это необразованные люди, либо материально заинтересованные.

Date: 2013-04-22 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] woodenfriend.livejournal.com
вы вообще давно в аптеке бывали? мне кажется материальная заинтересованность сторонников гомеопатии гораздо сильнее. особенно нагло это смотрится на фоне сомнительной эффективности работоспособности предлагаемых препаратов. неумный довод.

Date: 2013-04-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>вы вообще давно в аптеке бывали?

Был. И что?

>мне кажется материальная заинтересованность сторонников гомеопатии гораздо сильнее.

Я писал о материальной заинтересованности медицинского и фармацетического эстаблишмента.


> фоне сомнительной эффективности предлагаемых препаратов. неумный довод.

Так они работают и гомеопатия не сводится к лекарствам.

Date: 2013-04-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
иногда пациенту надо прописать безвредную фигню, тупо для снятия тревожности у пациента.

Какую именно фигню - не важно.
ОРВИ, например, проходит почти независимо от применяемых лекарств, но с явной зависимостью от полноценности питания, теплового режима, физнагрузки, итп.

Date: 2013-04-22 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Спросите у врача, потом отпишитесь...

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 31st, 2025 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios