Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.
Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли. Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.
Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?
Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.
кстати про рафиниррованный. :) дочке купила на НГ детскую кулинарную книгу, так там в одном рецепте печенек в тесто входил НЕрафинироанный сахар, а в намазку - рафинированный. :))
По старой терминологии рафинад ГОСТ 22-NN - номинально сахар произведенный перекристаллизацией из сахара 1-го продукта (белого сахара ГОСТ 21-NN), но современное оборудование, химические реагенты и генная инженерия позволяют производить сахар 1-го продукта не хуже рафинада, хотя пока не в условиях российской действительности. Скоро поменяется нормативная документация и сахар будет как в Европе: экстра, 1, 2, 3 категории или что-то подобное. А рафинад - термин условный, многие до сих пор называют рафинадом прессованный сахар - кубики, хотя в действительности он иногда в России даже не соответствует ГОСТ 21-94 - некондиция одним словом, но есть можно. А вообще под нерафинированным сахаром логично понимать тростниковый сахар-сырец или коричневый сахар как называют его маркетологи.
Персонаж, конечно, адов. Это же надо так всё переврать, антипеарщег долбаный (оценочное суждение).
Но у "натурально-полученных" и "синтезированных" веществ таки есть важное отличие: количество и состав примесей.
Это не говоря о том, что синтезируют не всегда само вещество, а иногда всякие прекурсоры. А какие там остаются продукты обмена после реакции, превращающей прекурсор в действующее вещество - отдельная большая проблема.
Для дейтерия есть некоторый изотопный эффект, и для некоторых ферментативных реакций даже заметный. Но с учётом того, что организм вообще содержит до хрена воды, острую токсичность разовой дозы вообще не приходится обсуждать - любая удобопроглатываемая разовая доза тяжёлой воды в организме разбавляется той водой, которая там уже есть, поэтому острой разовой LD50 для тяжёлой воды нет. Можно говорить только о хронической токсичности, то есть если постоянно пить чистую тяжёлую воду, постепенно вымывая из организма "лёгкую". На животных такие фокусы делали, действительно, со временем животным становится хреново. Но это надо очень долго стараться.
Есть такая газетная легенда о том, что при кипячении воды в чайнике накапливается тяжёлая вода, и поэтому нельзя кипятить воду в чайнике более одного раза. Это типичная легенда - чайник по массобмену соответствует в лучшем случае одной теоретической тарелке, что при крайне слабом различии между "легкой" и "полутяжёлой" водой означает, что разница в изотопном составе при выкипании даже 100 мл воды из чайника объёмом 1 л настолько ничтожна, что нам оно по хрену.
Это не говоря о том, что синтезируют не всегда само вещество, а иногда всякие прекурсоры. А какие там остаются продукты обмена после реакции, превращающей прекурсор в действующее вещество - отдельная большая проблема.
Да ёлки-палки. Всё давно придумано до нас. Для тех же лекарств есть нормы "примесь А, побочный продукт синтеза, не более", "примесь С, продукт деградации готового вещества при хранении, не более", "общее содержание примесей, не более". Всё давно придумано до нас. Хуже того - оно максимально формализовано, обложено нормативами и прочими бумажками. Во всемирном масштабе обложено бумажками, а не только в России.
Ну это легенды! В России вообще легенд и мифов наверное больше чем у любой другой страны. Уж где этой тяжелой воды до хрена и больше, так это в реках по весне. Донный лёд. Я этого добра буквально в промышленных масштабах на Урале и в Сибири видел Нормальный лёд сходит, а этот на дне как лежал, так и лежит. Вытащишь - тонет. Тоже легенда - многие его боялись. Всякие жуткие приметы вокруг него придумывались.
Особенно порадовало про табак, ты хоть в курсе что в сигарах используются табаки других сортов, которые в сигаретах не используются ?
Вот да, меня, как курильщика со стажем, неизменно раздражает непонимание отдельным гражданами того факта, что трубочный табак от сигаретного не всегда отличается только нарезкой, а сигары вообще отдельная песня. И эти люди рассказывают о тонкостях вкуса вина!
"а если я прохожу мимо шашлычной, от которой пахнет мясом, мой мозг дает команду..."
Именно так! Никогда не видели фразу наподобие этой: "Проходя мимо шашлычной, он уловил аппетитный аромат жарящегося мяса. В желудке сразу засосало"? Вот это "засосало" и есть верный признак того, что желудок занялся самогрызом.
Талидомид, например: Молекула талидомида может существовать в виде двух оптических изомеров — право- и левовращающего.[18] Один из них обеспечивает терапевтический эффект препарата, в то время как второй является причиной его тератогенного воздействия. Этот изомер вклинивается в клеточную ДНК на участках, богатых G-C связями, и препятствует нормальному процессу репликации ДНК, необходимому для деления клеток и развития зародыша.
Поскольку в организме энантиомеры талидомида способны переходить друг в друга, препарат, состоящий из одного очищенного изомера, не решает проблему тератогенного воздействия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4)
с житейской логики - все синтезированное может быть чуть хуже натурального по одной причине - чистота продукта в конце производства - всегда есть остатки веществ не провзаимодействовавших в реакции или побочные продукты. ведь идеально процесс идет только на бумаге, а эти "остатки" вполне могут быть и не безобидны.
да и добавки... если товар/вкус хороший - они не нужны, а если барахло, то и есть это не надо - потому что продукт воспринимается как изначально некачественный, который впоследствии улучшили, причем не для моего счастья/здоровья, а для их выгоды.
самое смешное - проблема в отсутствии полноты информации - сначала ели, радовались вкусу и ничего не понимали, потом всех напугали и есть стали меньше, сейчас говорят разницы никакой - ешьте. а что скажут завта? нет бы хорошенько проверить и дать людям всю информацию сразу
Нууу..., кабе, способ получения влияет на состав примесей. Этарас. А этадва будет изомерный состаффф. Патаму каг несекред, чито химический синтез даст рацимат, адназначна. А вот очистка из гидролизата либо биосинтез посредством суперпродуцентоффф даст правильный изомер. Но и в этом случае разница будет. Иногда - большая разница. См. хорошо известный скандал с триптофаном как крайний случай разницы.
Не, понятно, что ежели дочистить до пяти девяток после десятичного знака, то круть и разница несущественна, но цена тоже будет крутая.
no subject
Date: 2013-02-09 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 04:24 pm (UTC)да уж... без него сложно...
кстати про рафиниррованный. :) дочке купила на НГ детскую кулинарную книгу, так там в одном рецепте печенек в тесто входил НЕрафинироанный сахар, а в намазку - рафинированный. :))
no subject
Date: 2013-02-09 05:44 pm (UTC)А вообще под нерафинированным сахаром логично понимать тростниковый сахар-сырец или коричневый сахар как называют его маркетологи.
no subject
Date: 2013-02-09 07:48 pm (UTC)Но у "натурально-полученных" и "синтезированных" веществ таки есть важное отличие: количество и состав примесей.
Это не говоря о том, что синтезируют не всегда само вещество, а иногда всякие прекурсоры. А какие там остаются продукты обмена после реакции, превращающей прекурсор в действующее вещество - отдельная большая проблема.
no subject
Date: 2013-02-09 08:03 pm (UTC)Если в двух словах
А если в конкретном случае - а когда речь идет о синтезе - то каждый случай конкрентный, то прямо в посте ссылка на то, как синтезируется глутамат
no subject
Date: 2013-02-09 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 09:52 pm (UTC)Есть такая газетная легенда о том, что при кипячении воды в чайнике накапливается тяжёлая вода, и поэтому нельзя кипятить воду в чайнике более одного раза. Это типичная легенда - чайник по массобмену соответствует в лучшем случае одной теоретической тарелке, что при крайне слабом различии между "легкой" и "полутяжёлой" водой означает, что разница в изотопном составе при выкипании даже 100 мл воды из чайника объёмом 1 л настолько ничтожна, что нам оно по хрену.
no subject
Date: 2013-02-09 09:54 pm (UTC)я так и подумала - книжка не русская :)
no subject
Date: 2013-02-09 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 10:09 pm (UTC)По крайней мере отдельно сахара у нас в доме не водится.
Мы как-то все больше мед едим и сладкие фрукты.
Ну вот тростниковый, помню, покупали.
no subject
Date: 2013-02-09 10:16 pm (UTC)Да ёлки-палки. Всё давно придумано до нас. Для тех же лекарств есть нормы "примесь А, побочный продукт синтеза, не более", "примесь С, продукт деградации готового вещества при хранении, не более", "общее содержание примесей, не более". Всё давно придумано до нас. Хуже того - оно максимально формализовано, обложено нормативами и прочими бумажками. Во всемирном масштабе обложено бумажками, а не только в России.
no subject
Date: 2013-02-09 10:18 pm (UTC)В России вообще легенд и мифов наверное больше чем у любой другой страны.
Уж где этой тяжелой воды до хрена и больше, так это в реках по весне. Донный лёд. Я этого добра буквально в промышленных масштабах на Урале и в Сибири видел
Нормальный лёд сходит, а этот на дне как лежал, так и лежит.
Вытащишь - тонет.
Тоже легенда - многие его боялись. Всякие жуткие приметы вокруг него придумывались.
no subject
Date: 2013-02-10 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-10 10:59 pm (UTC)Вот да, меня, как курильщика со стажем, неизменно раздражает непонимание отдельным гражданами того факта, что трубочный табак от сигаретного не всегда отличается только нарезкой, а сигары вообще отдельная песня. И эти люди рассказывают о тонкостях вкуса вина!
no subject
Date: 2013-02-12 07:20 am (UTC)Именно так! Никогда не видели фразу наподобие этой: "Проходя мимо шашлычной, он уловил аппетитный аромат жарящегося мяса. В желудке сразу засосало"? Вот это "засосало" и есть верный признак того, что желудок занялся самогрызом.
Спасти может нехитрое общедоступное средство:
Иначе неизбежна смерть. От дырочки в правом боку.
no subject
Date: 2013-02-12 07:26 am (UTC)Молекула талидомида может существовать в виде двух оптических изомеров — право- и левовращающего.[18] Один из них обеспечивает терапевтический эффект препарата, в то время как второй является причиной его тератогенного воздействия. Этот изомер вклинивается в клеточную ДНК на участках, богатых G-C связями, и препятствует нормальному процессу репликации ДНК, необходимому для деления клеток и развития зародыша.
Поскольку в организме энантиомеры талидомида способны переходить друг в друга, препарат, состоящий из одного очищенного изомера, не решает проблему тератогенного воздействия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4)
no subject
Date: 2013-02-12 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-13 10:19 pm (UTC)2) Придумано оно придумано, где Вы видели эти нормативы на этикетке продукта?
3) Как так получается, что это всё Вами указанное не мешает периодически тем же Нестле травить народ?
no subject
Date: 2013-02-14 09:27 am (UTC)да и добавки... если товар/вкус хороший - они не нужны, а если барахло, то и есть это не надо - потому что продукт воспринимается как изначально некачественный, который впоследствии улучшили, причем не для моего счастья/здоровья, а для их выгоды.
самое смешное - проблема в отсутствии полноты информации - сначала ели, радовались вкусу и ничего не понимали, потом всех напугали и есть стали меньше, сейчас говорят разницы никакой - ешьте. а что скажут завта? нет бы хорошенько проверить и дать людям всю информацию сразу
no subject
Date: 2013-02-14 12:56 pm (UTC)Не, понятно, что ежели дочистить до пяти девяток после десятичного знака, то круть и разница несущественна, но цена тоже будет крутая.
no subject
Date: 2013-02-14 02:01 pm (UTC)