flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Как сделать малиновый йогурт без ароматизаторов и красителей? 
Добавить малину?
Это слишком просто и не интересно. Есть и другие способы.

Давайте посмотрим на малиновый йогурт. Его аромат состоит из двух частей. 

Первая часть - ароматизатор малины - добавляется отдельно. Вторая -  ароматизатор йогурта - синтезируется внутри, и ароматизатором не считается. Иными словами, в состав входят два ароматизатора, один из которых с чистой совестью можно не указывать на этикетке. Зачем же тогда добавлять второй, который нужно указывать?

Намек понятен?


Часть первая.
Аромат малины - это набор из сотни-двух душистых веществ, произведенный растением с некоторой целью. Далеко не все эти вещества, нужные растению, нужны нам. Отбросив в сторону лишнее, оставим 10-20 веществ, которые формируют 99+% аромата. Больше не надо.

Традиционный подход к созданию любого как раз подразумевает такое упрощение. Выделяются наиболее важные для нашего обоняния вещества, а потом смешиваются в нужной пропорции. Конечно не так просто, но в целом модель такая. В итоге аромат определяется не тем, откуда взяли вещества, а тем, какие конкретно вещества и в какой пропорции смешаны.

Часть вторая.
Бактерии живут, едят молоко, выделяют...то, что мы привыкли считать запахом и вкусом йогурта. Другими словами, не обладая вкусом и запахом, они являются своеобразными биореакторами для синтеза вкуса и запаха. 

Как бактерии узнают, какой аромат им надо производить? Да никак не узнают, что в результате эволюции получилось, то и производят. Все, что нам надо - просто немножко их переучить. Чтобы они синтезировали не то, что надо им, а то, что надо нам. Чтобы они сами добавили в йогурт все нужные нам ароматизаторы и красители. Потому что ароматизатор, который сделан бактерией, как было сказано, за ароматизатор не считается и указывать на этикетке его не обязательно.

Намек понятен?

Пример с красителем
Товарищ из Амстердама Tuur Van Balen рассказывает, как можно модифицировать обычную молочнокислую бактерию, что бы она могла производить все, что угодно. Например бета-каротин, который собственно и показывается в конце видео. Окрашенный йогурт без красителей - это реальность.


Пример с ароматизатором

Как заставить бактерию делать ароматизатор. 
- Нужно придумать метод синтеза.
- Нужно подобрать ферменты, способные этот синтез осуществить
- Нужно собрать генетическую конструкцию, которая кодирует эти ферменты
- Нужно вставит эту конструкцию в бактерию и заставить ее работать

В случае с самым популярным ароматизатором - ванилином - это уже сделано. Модель объединяет 5 разных генов от 3х организмов, что в итоге позволяет получить ванилин из тирозина. Тирозин бактерия сама умеет делать без нашей помощи. Это у нее врожденное.


Новый организм ласково назвали "Essencia Coli". Ванилин она производит не просто так. Создатели придумали специальную "фишку" - для производства ванилина на микроба нужно посветить синим светом - именно он запускает синтез нужных ферментов. Чем интенсивнее свет, тем больше получится ванилина. Кроме того, система обладает обратной связью. При накоплении определенной концентрации ванилина - синтез прекращается. Так что получить "передоз" ароматизатора практически нереально.

Перспективы?
Вернемся к малиновому йогурту. В случае ванилина, когда запах определяется одним единственным веществом, все относительно легко. В случае окрашенного каротином йогурта - тоже не очень сложно. Малина несравнимо сложнее. Важно не только синтезировать пару десятков веществ, но и как-то сбалансировать их между собой. Собрать ту самую рецептуру из 10-20 компонентов, о которых шла речь в начале.

Тем не менее, как мне кажется, это реально. Было бы желание и финансирование.

Зато какие возможности! Не нужно выращивать малину. Не нужно переводить дорогую нефть на ванилин. Ничего не нужно. Достаточно сквасить молоко - и получить в результате йогурт с нужным вкусом. А если бактерию научить синтезировать какой-нибудь низкокалорийный подсластитель (оптимально-аспартам) - то сразу сладкий йогурт с нужным вкусом и цветом. Можно еще и витаминов до кучи забросить. Ведь если эволюция научила производить бактерий какие-то вещества для себя - почему бы нам не переучить ее и заставить работать для нас? Нам ведь это не впервой?

Ну и конечно, не стоит ограничиваться йогуртами. Должны быть и другие продукты:

- Ванильные булочки (если что, я знаю, что дрожжи - это грибы)
- Колбаса чесночная, но без чеснока.
- Специальные дрожжи для шоколадных кексов без шоколада.
- Имбирное пиво без имбиря и лаймовое - без лайма.
- Черносмородиновый квас без черной смородины.
...

PS Ну вы поняли. Синтетическая биология могла бы если не уделать, то серьезно подвинуть синтетическую химию.

Останется только получить разрешение государства на использование такого микроорганизма. Что вряд ли. А если и получится, то затраты на получение такого разрешения сделают не рентабельной всю затею. Но когда-нибудь, когда дураков в правительстве станет меньше, а ГМО признают наконец натуральным продуктом, в продаже обязательно появятся малиновые, банановые и клубничные окрашенные йогурты без ароматизаторов и красителей.
Page 5 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2013-01-26 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cybercat.livejournal.com
Кстати, дрожжи без сивухи - отличный кандидат на генно-модификационную разработку. )

Date: 2013-01-26 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] suhorebryk.livejournal.com
То что они проектировали и что получилось в результате - скорее всего две большие разницы (особенно учитывая необходимость подсветки синим цветом). Неплохо если побочные продукты этого внутрибактериального синтеза индифферентны для человеческого организма, но лучше не сразу пихать эту бактерию в баночку, а ее продукты как то разделить, очистить и только потом есть.

Дрожжи получались несколько тысяч лет. При неудачной селекции - склеивала ласты, или бегала в туалет только одна деревня на берегу Средиземного моря и культура наверное бактерий тоже клеила ласты. Сейчас продукт жизнедеятельности бактерий можна предложить намного большему числу людей. Так что как то стрёмно.

Date: 2013-01-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousduck.livejournal.com
привет. Есть ссылки в защиту опытов над животными?

Date: 2013-01-26 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousduck.livejournal.com
Или против опытов над животными :)

Date: 2013-01-26 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] coltun.livejournal.com
Думаю это очень опасно,легко загнать в гроб тренирующегося и не устающего человека ...сродни анорексии,только кризис в разы быстрее.Хотя ,нервы все равно раньше мышц сдадутся - природа такова.....Но предполагаю что не "гуд"

Date: 2013-01-26 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я правильно понял Ваш тезис?

Вы считаете что-то потенциально опасным только потому, что оно "искусственное" и что-то полностью безопасным только потому, что оно "проверено поколениями". Прекрасное, хоть и распространенное заблуждение.

PS Необходимость подсветки была специально спроектирована. Это задумка такая, если не поняли.

Date: 2013-01-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мммм на вскидку нет.
А что конкретно надо доказать?

Date: 2013-01-26 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
мои мысли немного здесь
И еще статья в ПМ обнаруживается

В некоторых случаях, весьма редких, пробиотические бактерии из йогуртов могут способствовать здоровью. Но влияние на грани статистической погрешности, Если уж нужны пробиотики - то выпускаются в спец. капсулах. А йогуртом микрофлору не восстановить.

Date: 2013-01-26 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
В сивухе - весь вкус напитка. Без сивухи будет просто спирт.))

Date: 2013-01-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Там где население платежеспособно - все государством зарегулировано.
Там где государство не вмешивается - население с копьями бегает и по пальмам лазит - ему не до биотехнологии. Что поделать, так мир устроен.

Date: 2013-01-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousduck.livejournal.com
Ну вот, например: "На сегодняшний день в мире создан целый ряд центров по разработке альтернатив. В качестве альтернативы животному могут использоваться эмбрион яйца, физико-химические методы, культуры клеток, компьютерные модели и др. «75% подопытных животных уже сегодня могли бы с успехом быть заменены культурами клеток, - считает Г. П. Червонская, вирусолог, член комитета по биоэтике РАН. - Эти методы более дешевы, эффективны, экспрессны и позволяют выявлять токсичность испытываемых препаратов на самом глубинном уровне – клеточном, а иногда и субклеточном»".


Я очень сомневаюсь в правдивости ее слов:

1) Клеточная культура и целый организм - принципиально разные вещи. Нужно узнавать как взаимодействует лекарство со всем телом, не наносит ли вред какому-то органу и т.д.
2) Если бы эти методы были бы более эффективны, корпорации взяли бы их на вооружение т.к. они предпочли бы тратить меньше денег.

Date: 2013-01-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ojen kalinichenko (from livejournal.com)
Правильно делаете. что сомневаетесь.

Date: 2013-01-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Правильно сомневаешься. Более того.

Это Червонская. Мадам, зарабатывающая деньги на антивакцинаторстве. Она настолько же тупа, насколько опасна, трудно представить, скольким мамашкам она задурила голову. Не смотри на ее звания - она обычная тупая дура. Но очень опасная.

Культура клеток никогда не заменит животного. На культурах хорошо делать опыты как на модели, когда например нужен скрининг большого количества потенциальных лекарств или оценка канцерогеынности или токсичности. Но только оценка. Результаты на культурах никогда не могут транслироваться на живой организм, ибо в живом организме все происходит гораздо сложнее, чем в отдельных клетках.

Date: 2013-01-26 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousduck.livejournal.com
Модель организма построить, я так понимаю, вообще невозможно, при нынешних технологиях?

Date: 2013-01-26 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] suhorebryk.livejournal.com
Может и заблуждение, но ведь может быть такая гипотетическая ситуация что один из побочных продуктов синтеза целевого продукта окажется крутой отравой с кумулятивным эффектом. Ну мол до 99 баночки - всё ОК, баночка №100 - полное облысение или печени кирдык...

Насчет природное-искуственное - какое то похожее ощущение от вашего поста, когда несколько лет назад по местному телевидению показывали репортаж про самую что не натуральную бледную поганку. Люди на койках бодренько дают интервью - "Ля-ля-тополя...". А в следующем кадре доктор говорит - "Они все умрут". Через 3-5 дней. Так што вопрос не в том что природное-искуственное, а образуется ли какая то отрава в процессе образования ванилина.

Date: 2013-01-26 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alexf.livejournal.com
Тут тоже всё продумано. :) Никаких "обоих" нет, давно остался только один. Во враждебных странах тираны-правители и так борются с собственным населением, пытаясь укрепить собственную вертикаль. Если их подданных дополнительно травануть, они только спасибо скажут - меньше нахлебников на нефтегазовую трубу, а если разрешить им собирать оброк с заработанного на выращивании малины, так глядишь ещё и сами всё потравят.

Date: 2013-01-26 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Такая гипотетическая ситуация может быть. Например от натуральных дрожжей. Или от натурального кефира. Они в этом смысле ничем не лучше искуственной бактерии. Даже наоборот. Потому что их, натуральных, никто никогда не проверяет на предмет гипотетической отравы. Их вообще не проверяют. В отличие от искусственных.

Date: 2013-01-26 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Модель можно построить, и строют. Только точность их пока весьма недостаточно. Поэтотму и пробуют потом на животных, а потом еще и на людях.

Date: 2013-01-26 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
модель, даже самая полная и хорошая, это всего навсего модель. :) которая описывает реальную действительность в рамках определенной точности. Хорошая рабочая модель, конечно, постоянно обновляется и уточняется, но остается лишь моделью. :)) А уж хорошая прогностическая модель такого сложного объекта, как человек (лекарства ж всё-таки для человека, в основном :) ) - это , как мне кажется, дело далеко не близкого будущего

Date: 2013-01-26 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] curiousduck.livejournal.com
Я тоже думаю, что мы очень не скоро сможем создать такую модель человека, которая позволит отказаться от испытаний лекарств.

Date: 2013-01-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Стругацкие, вестимо. "Хищные вещи века".

Date: 2013-01-26 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Хорошие штаммы для пива как раз почти такие и есть. Только выводили их селекцией, в основном. Хотя, генная инженерия дрожжей это просто праздник какой-то. Они так устроены, что это очень легко и не требует всяких сложностей. Можно работать с любой заданной точностью.

Date: 2013-01-26 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] suhorebryk.livejournal.com
В принципе да, но насколько я знаю предприятия покупают одни и те же штаммы организмов у постоянных поставщиков годами, а те в свою очередь годами работают по строгой процедуре производства. Им наверное больше болит сколько спирта согласно рецептуре из сусла при строгих определенных условиях производственного процесса получится, нежели у например у меня начнет от употребления их напитка начнет расти хвост))))))))))))
Но вот именно эта как бы её назвать - стабильность или инерционность в производстве как то вселяет уверенность в будущем дне.

Ну уж если мы так далеко зашли - что будет с йогуртом с ванилиновыми бактериями если его делать из молока коровы, которую продвинутые ученые решили кормить добавками из костной муки. И эту костную муку в целях экономии решили обрабатывать при меньшей температуре чем ранее. Какая то лотерея наверное получится. Для народа - массовая русская рулетка. А те кто подал идею об экономии энергии будут белые и пушистые.

Date: 2013-01-26 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ojen kalinichenko (from livejournal.com)
Смотрел фильм про клетки, там там показывали кишечную палочку, которая из сахара делала диз.топливо.
Вот это круто, как по мне) А "малинованый" йогурт без малины, не впечатляет =)

Date: 2013-01-26 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Мечников под конец чистую культуру кишечной палочки пил) Йогурта не хватает для заметного влияния.
Page 5 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 12:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios