flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  
Page 9 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2012-11-18 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ты, надеюсь, подписала петицию?
Я при случае всегда подписываю.

Date: 2012-11-18 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Для наглядности, все для нее

Date: 2012-11-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Есть даже исследования, которые показывают, что инсулин вырабатывается при попадании на язык сахара. А еще он вырабатывается в ответ на действие целого ряда веществ, аминокислот например. То есть наличие такого механизма я вполне допускаю. Не утверждаю, но и не отвергаю.

Вопрос в том, насколько этот возможный механизм (с учетом всего остального метаболизма) способен приводить к каким-то патологиям. Пока из конкретных работ на людях, можно утверждать, что опасности нет.

Date: 2012-11-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
На ксилите/сорбите можно делать. Они же деградируют не через глюкозу.
Печенье диабетикам не полезно в общем то. Это же мука, та самая полиглюкоза. Просто поступает не разом, а чуть помедленнее.

А почему объём нельзя добить сухим молоком? И вкусно и не вредно.

Date: 2012-11-18 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Фруктоза это тот же сахар.
Нет так нет.

Date: 2012-11-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com
Интересно, из всей толпы тут пишуших - какой процент тут диабетиков и какой процент реальных, настоящих врачей-эндокринологов? Потому как с умным видом давать ссылки на что-то и орать, что все дЭбилы, один я умный - это просто глупо.
Я - реальный диабетик. Доказывать это я никому не буду. Кто-нить скажет - я реальный врач? А то какая-то(какой-то) хрень, не уточнившая, что врач, но имеющая мед.образование, открывает рот, называя меня залетной идиоткой. Если существуют журналы и в них открыты доступы для пользователей-гостей, то ничего ужасного в том, что я посетило сие сообщество нет. И в том, что написала СВОЕ мнение, без учета всех вышестоящих ссылок и авторитетов.
А она мало того, что подвергает мое мнение критик, так еще это делает в некорректной форме. Умнее всех себя счиает? Ошибается.
Теперь по теме. Степень всасывания у сахара и заменителей разная. Но и одно и второе вызывает поднятие уровня сахара в крови. И если сахар может поднять на 2-3 единицы СК(сахар крови), разумеется может и больше - в зависимости от того кол-ва, которое употребишь, то заменитель ТАК ЖЕ поднимет СК, но на меньшее кол-во единиц. НО ПОДНИМЕТ.
То, что у Вас тут толерантно - мне нра. И если я высказалась, КАК посчитала нужным, то и все остальные могут это делать НЕ ПЕРЕХОДЯ на личности.
Но раз у Вас тут принято только оперировать фактами, то пожалуй я покину сие уважаемое сообщество. Пусть будет битва ссылок. Ссылки - это ж всегда тааак интересно.
А что вы думаете по этому поводу - вот ссылка, а что по-другому - вот чек...Зато все достоверно, пусть и без своего мнения. Удачи всем...

Date: 2012-11-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
С ксилитом и сорбитом другая беда - может пронести ненароком. И с печеньем именно эта проблема.
С сухим молоком - фнукционал не тот. Получится вместо печенька лепешка, а вместо карамельки - ириска. И не забываем, что в сухом молоке больше половины - лактоза. Которая, при правильном метаболизме, состоит на половину из все той же глюкозы

Date: 2012-11-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну да, я думал о вкусе, а о функционале не подумал.

Схожу как в магазин, посмотрю на состав, интересно стало. Сейчас в интернет полез, но там все рецепты на сорбите/ксилите/фруктозе. Самое весёлое, что фруктозу оказывается рекомендуют на начальных стадиях диабета, но в количестве, в котором и сахар можно.

Date: 2012-11-18 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну так у него была резкая реакция на ваше безапелляционное: "Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители".

Так вот. Всевозможные аспартамы/сахарины в принципе не могут повысить содержание сахара в крови. При этом под сахаром понимается одна глюкоза. Аспартам/сахарин добавляется понемногу и только для вкуса.

Фруктоза должна повысить примерно так же как обычный сахар, может чуть медленнее.

Ксилит и сорбит не должны повысить. Хотя тут вопрос в том чем измеряется уровень сахара.

А чтоб не нарываться на грубость, не надо просто делать безапелляционных заявлений.

Date: 2012-11-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] crazy-frogie.livejournal.com
Оно понятно, когда коммерческий канал в погоне за прибылью выдает то, что смотрят больше всего, чтоб увеличить прибыль от рекламы. Это еще как-то можно оправдать. Но есть же государственное телевидение. Оно должно быть как раз для таких вещей, убыточных, как просвещение.

Я в детстве смотрел первый канал польского телевидения. Жил возле границы с Польшей. Помню там по вечерам собирались старички и уютно говорили себе о всяких философских интересных штуках. Я только много позже узнал, кто такой Станислав Лем, один из этих старичков. И другие программы были в том же роде.

Почему нельзя требовать чтоб не обманывали народ за его же деньги? Я слежу на какие фильмы дают деньги в Германии из госбюджета. Там сплошь фильмы об острых социальных проблемах. У развлекалова, упаси боже ура-патриотизма никаких шансов.

Date: 2012-11-18 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com
Вроде уже ушла, но отвечу.
Безапеляционное заявление - это когда все должны слушать в едином порядке и признавать правильным какое-то высказываение.
У меня такого не было. Было мое мнение - повышает сахар. И все. Причем вовсе не в спорной форме было сказано - у каждого есть свое мнение. А когда мне начинают засирать мозги высказываниями типа - да вы точно диабетик? и прочим - нах. Я как РЕАЛЬНЫЙ носитель этой болезни знаю про нее много. А всякие недомедики начинают мне указывать - это так, а ты не так. Я посетила не одну и не две и даже не три школы диабета, я прочитала про эту ьолезнь много так тут любимых ссылок и статей. И я лежала в палатах(можете ржать и написать №:6) с людьми, у которых повышался сахар от использования заменителя.
Происходило так. Начинался разговор про их вредность-полезность, человек мерял(сейчас у вех диабетиков должен быть глюкометр) СК перед чаем с заменителем, а потом - после чашки чая с парой таблеток заменителя(название не помню). И сахар поднимался.
Ладно, я понимаю, что что-то писать бессмысленно - все равно сообщество признает только ссылки. А не реальное видение.
А нарваться на грубость я не боюсь - как бы сам потом человек не пожалел.
Еще раз все удачи

Date: 2012-11-18 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну так возвращаемся к тому, с чего следовало начинать. Никогда нельзя слушать рассказанное в компаниях и тд. Так же как не надо слушать девичьи разговоры о предохранении. Появляются дикие рецепты типа лимона в нужное место, а потом проблемы.

Ключевой вопрос: от чего повышался сахар, от какого заменителя? От сахарина, аспартама и им подобных он не может повыситься в принципе. От тех самых таблеток. Значит было что то ещё. А вот что именно мы не можем узнать, потому как не можем оказаться в той больнице и поговорить с тем человеком. Может он с чаем булочку съедал или ещё что. Мы не знаем, вы не знаете.

Я сейчас расскажу одну дикую историю. Америка. Приходит мужик в автосервис и и рассказывает, что мол когда покупает одно мороженое, то машина заводится. Другое не заводится. Поехал с ним механик и выяснили, что одно мороженое было близко у входа, другое далеко. Мистика превратилась в понятную проблему и её решили.

Так и с вашим случаем. Там всё, что угодно могло быть.

Date: 2012-11-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com
каэшна, не могу же я пройти мимо:)

Date: 2012-11-18 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну в России гос.телевидение ставит себе гос.задачи. Управление. Вот оно и получается.

Date: 2012-11-18 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] coltun.livejournal.com
диабет второго типа ..это любого из нас может подхватить...абсолютно...обычно он плохо проходит
но иногда ,как у моей мамы ...исчезает(пока я не знаю по какой причине....ее еще с камнями 15 лет назад приговорили.(отказались оперировать...из-за боязни зарезать).....както живет ,любит жить)))....просто ест очень мало,из дома не выходит...вся физика до кухни
и 5 метров до телика...меня точно переживет....планку ставлю....ей 99(ей предел) ...мне 44 ....не доживу (до ее кончины))))))())))))точно...слишком
плохой образ жизни веду 2 пачки в день и литр через день.....

Date: 2012-11-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] coltun.livejournal.com
поправить хотел...в смысле максимум 99 лет проживет,пока 80 .....я и об этом говорил ,врядли до 65 доживу
судя по всему ....так что одновременно уйдем приблизительно....))))))....

Date: 2012-11-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
википедия пишетфруктоза (http://en.wikipedia.org/wiki/Fructose#Relative_sweetness), что почти в два раза слаще

Date: 2012-11-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
я раньше думал, что они там в КЗ реально работают в интересах телезрителей

Date: 2012-11-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Врет немного википедия.
Точно не в 2 раза. Но правда очень многое зависит от условий - сладкие вещества по разному сладкие в разных средах. Вот например по фруктозе. 80-140% в зависимости от того, куда положить

Date: 2012-11-18 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я тоже. Пока в пищевке не начал работать

Date: 2012-11-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Я думаю, эта оценка исходит из количества молекул на килограмм. Не думаю, что это корректно.

Date: 2012-11-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я в учебнике сверился - там 140%. По массе.
В гугле встречаются цифры по массе 110-120%. Мы всегда считали на 120%, когда что-то на фруктозе разрабатывали

Date: 2012-11-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Не понял. Молекула сахарозы это глюкоза+фруктоза минус вода. Водой можно пренебречь. Масса фруктозы равна массе глюкозы. Получается в два раза.

Date: 2012-11-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мммм...я не в плане перерасчетов. Я о том, как мы на практике применяли. Двух там нет по сладости, и никогда не было.

Можете сами попробовать, если есть что.

Date: 2012-11-19 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
В плане сладости я не знаю как считать. Но как считать число молекул на единицу массы знаю хорошо. И здесь действительно в два раза.

И я уверен, что писавший для википедии отождествил число молекул на единицу массы и сладость. Я заранее согласен, что это некорректно.
Page 9 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 09:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios