flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2012-11-16 07:00 pm

Подсластители. На пути к диабету

Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 05:25 pm (UTC)(link)
Глюкоза - это не только сахар в чистом виде, а ещё и прочие простые и сложные углеводы.

[identity profile] queerness.livejournal.com 2012-11-16 05:25 pm (UTC)(link)
Т. е. вы хотите сказать что отказ от сахара - приводит к диабету второго типа? А есть какие-нибудь ну ссылки на иследования что ли, подтверждающие этот феерический тезис?

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 05:26 pm (UTC)(link)
Глупость говорят вам врачи в школе диабета.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2012-11-16 05:26 pm (UTC)(link)
ну, водочка-то под жирное - это самое то, организм таки прав! :-)

[identity profile] mikki1.livejournal.com 2012-11-16 05:27 pm (UTC)(link)
Принцип двойных стандартов вполне естественный. Своё и чужое - одно из фундаментальных человеческих противопоставлений. Избавиться от этого принципа достаточно сложно, большинство и не пытается. Допускаю, что во многих ситуациях, по крайней мере раньше, он играл положительную роль. Кому-то он и сейчас может помочь, а кому-то и помешать.

[identity profile] spinogrblzka.livejournal.com 2012-11-16 05:33 pm (UTC)(link)
разочарую вас, но диабет второго типа развивается именно от бесконтрольного употребления сахара. продукты на заменителях, увы, не так популярны.

[identity profile] spinogrblzka.livejournal.com 2012-11-16 05:34 pm (UTC)(link)
а вот это уже преступление

[identity profile] tetka-olga.livejournal.com 2012-11-16 05:39 pm (UTC)(link)
Почему? Вы считаете, что заменители лучше? В идеале вообще надо отказаться от углеводов простых, но сахар - более натурален

[identity profile] tetka-olga.livejournal.com 2012-11-16 05:40 pm (UTC)(link)
Ну почечу глупость? Сказать одно слово глупость - это не есть пояснение. Мотивируйте, пжта

[identity profile] spinogrblzka.livejournal.com 2012-11-16 05:47 pm (UTC)(link)
сахар, особенно натощак резко повышает уровень инсулина, а заменитель нет, что в случае с диабетиком может плохо кончится. если радеете за натуральное, то есть натуральные заменители - стевия и ксилит например, если не можете отказаться от сладкого.

[identity profile] mishkafofer.livejournal.com 2012-11-16 05:48 pm (UTC)(link)
Что-то меня тут за спамера система воспринимает

Если верить Американской Ассоциации Кардиологов (http://circ.ahajournals.org/content/early/2012/07/09/CIR.0b013e31825c42ee) проблема в излишнем потребления энергии: подсластители не гарантирую снижение потребления обычных сахаров/калорий, а даже наоборот могут провоцировать "перебор" ("возьму бигмак, но запью дает-колой, ничего страшного") (Напимер, http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=883740). Плюс есть подозрение, что подсластители могут изменить чувствительность к "естественным" сладостям (овер-стимуляция рецепторов).

В любом случае, проблема с подсластетелями, судя по всему, прежде всего не химическая, а "психологическая". Доступность и тех и других провоцирует.

Есть, кстити, вообще прикольные исследования, вроде того, где мышам давали на выбор кокаин и сахарин, и они выбирали последний: Intense sweetness surpasses cocaine reward (http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0000698). Эти французы такие затейники :)

[identity profile] aniri-irina.livejournal.com 2012-11-16 05:50 pm (UTC)(link)
ну тогда бы диабетики эти заменители не ели, для них это вопрос жизни

когда уже придумают что-то сладкое , но не калорийное)
Edited 2012-11-16 17:53 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-11-16 05:51 pm (UTC)(link)
Более натурален - это что такое?
Это типа хорошо что ли?

[identity profile] shurwar.livejournal.com 2012-11-16 06:01 pm (UTC)(link)
Наверное, вы не совсем правильно поняли врачей из "школы".
У здорового человека постоянно в крови поддерживается какой-то уровень сахара, в пределах 3,5-6,5 ммоль/л.
У диабетика, особенно принимающего инсулин, таких границ не существует, и уровень глюкозы может как подняться, так и сильно упасть. И то, и другое плохо.
Поэтому когда сахар сильно падает, то тогда НУЖНО съесть конфетку, или кусочек сахара, или еще что-то.
А когда просто жор и хочется поесть сладкого, то нельзя диабетику есть углеводы, лучше заменители.

[identity profile] shurwar.livejournal.com 2012-11-16 06:02 pm (UTC)(link)
очень характерная разница аватарок))

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 06:03 pm (UTC)(link)
Потому что сахар в чистом виде диабетики могут употреблять только при гипогликемии, как лекарство.
И потому что натуральная фруктоза, которая поднимает СК так же, как сахароза, но имеет меньший ГИ, по любому - лучшая альтернатива сахару. Это для диабетиков с СД2. А для тех, у кого СД1 или инсулинзависимый СД2 - лучшая альтернатива - продукты на стевии. Ну или та же фруктоза на крайняк.
Я к тому, что ВРАЧИ на школе диабета не имеют права советовать диабетикам сахар, когда есть альтернативы. По той простой причине, что сахар для диабетика - яд.

[identity profile] leomila.livejournal.com 2012-11-16 06:03 pm (UTC)(link)
Стевиозид сладкий.

[identity profile] leomila.livejournal.com 2012-11-16 06:09 pm (UTC)(link)
Природа это давно "придумала" - стевиозид: сладко и некалорийно.

[identity profile] tetka-olga.livejournal.com 2012-11-16 06:11 pm (UTC)(link)
Я отвечу Вам. Все, что Вы мне говорите - я все это знаю. Я уже 9-й год диабетик. Но я на инсулине. И поэтому я могу съесть и сахар и заменитель, все это нивелируя дозой инсулина. И я согласна с врачами, потому как много общалась в больницах с другими диабетиками - лучше сахар в натуральном виде. Хотя при втором типе, безинсулиновом, вообще строго нужно следить

[identity profile] tomik-w.livejournal.com 2012-11-16 06:13 pm (UTC)(link)
Получает, однозначно. Даже больше, чем без подсластителей. Потому как подсластители - пустышка, а мозгу нужна глюкоза, пока он не получит сигналов от проведения связанной инсулином глюкозы в клетку будет требовать продолжения банкета, т.е. быстрого поступления простых сахаров в кровь.
Ну вопщем-то по коментам ниже кагбе не вижу больше смысла углубляться в науку )

[identity profile] tetka-olga.livejournal.com 2012-11-16 06:14 pm (UTC)(link)
Я могу отказаться от сладкого, но не тогда, когда в организме гипогликемия. Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители.

[identity profile] spinogrblzka.livejournal.com 2012-11-16 06:19 pm (UTC)(link)
Гипогликемия - это одно, а есть сладкое когда захотелось - это совсем другое...вам уже и помимо меня ответили. Заменители не повышают уровень сахара, в этом же журнале все ссылки на научные исследования.

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 06:19 pm (UTC)(link)
<И поэтому я могу съесть и сахар и заменитель, все это нивелируя дозой инсулина.> Вам это так кажется. Сахарозаменители (кроме фруктозы) вообще не требуют инсулина. А ГИ чистой сахарозы и скорость всасывания даже современного ультракороткого инсулина - очень разные. Грубо говоря, нельзя заменить 1 ХЕ в вида хлеба 1-й ХЕ в виде сахара, подколов положенное количество ед. Новорапида (к примеру).

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 06:21 pm (UTC)(link)
<Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители.> Нет!

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2012-11-16 06:21 pm (UTC)(link)
Бггг. Есть ещё отличные натуральные вещи: этиловый спирт и листья коки.

Page 3 of 11