Вот ты какой, напиток дьявола.

[flavorchemist]

Как вы думаете, что символизирует изображение на этой картинке?



Правильный ответ:


Что из этих символов означает сахар, что тошноту, а что фосфорную кислоту? Кто-нибудь вообще слышал, чтобы сахар вызывал тошноту, а фосфорная кислота с ней боролась?

(на всякий случай, про аспартам здесь и здесь)

Вот доктор Юрий Успенский (в конце сюжета) не сомневается в том, что сахар вызывает тошноту, а фосфорная кислота - это такая хитрость, которая лечит. Он же доктор, он не будет врать. Остается загадкой, почему никого до сих пор не стошнило от классический советских Дюшеса-Буратины-Тархуна-Байкала, в которых сахара столько же, а фосфорной кислоты нет. И почему пубмед не зафиксировал случаев тошноты от сахара.

У меня есть теория, откуда доктор Успенский (заодно продающий пробиотики нового поколения) взял эту идею.

Однажды в 2006 году в блоге "здорового питания" за авторством Wade Meredith появилась запись о том, что произойдет с Вашим организмом после баночки колы. Сегодня оригинал записи утерян, но улучшенная версия за тем же авторством есть здесь, в том же блоге. На русском это выглядит примерно так (отсюда):

Через 10 минут. 10 чайных ложек сахара “ударят” по вашей системе (это ежедневная рекомендуемая норма). Вас не тянет рвать, потому что фосфорная кислота подавляет действие сахара.

Через 20 минут. Произойдет скачок инсулина в крови. Печень превращает весь сахар в жиры.

Через 40 минут. Поглощение кофеина завершено. Ваши зрачки расширятся. Кровяное давление увеличится, потому что печень выбрасывает больше сахара в кровь. Блокируются аденозиновые рецепторы, тем самым предотвращая сонливость.

Через 45 минут. Ваше тело увеличит производство гормона дофамина, стимулирующего центр удовольствия мозга. Такой же принцип действия у героина.

Спустя час. Фосфорная кислота связывает кальций, магний и цинк в вашем кишечнике, ускоряя метаболизм. Увеличивается выделения кальция через мочу.

Более чем через час. Мочегонные действия входит в игру. Выводятся кальций, магний и цинк, которые находятся в ваших костях, так же как и натрий, электролит и вода.

Более чем через час. Вы становитесь раздражительным или вялым. Вся вода, содержащая в кока-коле, выводится через мочу.

Публикация довольно старая. Но сама история очень популярна и сегодня. Редкий ресурс не опубликовал ее и публикует до сих пор. В англоязычном интернете тоже на эту тему праздник. Про это даже фильм какой-то был на Первом Гомеопатическом, правда не смог найти отрывок.

Содержательную часть, извините, разбирать не буду, ибо это обычная шизофазия, и комментировать здесь нечего. Но, что касается внешних факторов, то отмечу, что:

1. Как данность отсутствуют ссылки на любые источники информации, даже бульварные, не говоря уже о научных.
2. По роду деятельности автор шокирующей правды является блогером (более 700 постов!!!), а также занимается маркетингом, веб-дизайном и пр. то тут, то там.

Я вижу возражения по поводу этих двух пунктов, ибо не являюсь ни ученым, ни доктором, ни (упаси меня) диетологом. И значит, верить мне на слово нельзя. Это правда, верить на слово никому нельзя, даже себе самому, не говоря уже об ученых, докторах и (упаси вас всех) диетологах. Мне тоже нельзя. На полном серьезе. 

Но почему этот текст на полном серьезе перепечатали миллион раз?

Вот на днях повесили для красоты в красивой и страшной авторской обертке на сайте РИА Новости (по наводке gibboustooth) и это уже обильно распространилось в  русских интернетах.



Неужели в РИА "Новости" работают настолько "профессиональные" журналисты, которые не озадачиваются минимальной проверкой фактов? Фиг с ним, с научной проверкой, но любимую всеми нашими гражданами проверку "на собственном опыте" почем не провели? 

Неужели в связке "журналист-художник-редактор-ктотамещеесть" не нашлось ни одного человека, кого это хотя бы не насторожило бы? Тошнота от сахара? Вымывание кальция из костей кислотой, которая связала кальций в кишечнике? Почему капля фосфорной кислоты у коле вымывает кальция из костей больше, чем стакан соляной кислоты в желудке? Какой "такой" принцип действия у героина? Кто вообще засекал все эти минуты? Отчего расширяются зрачки и что в этом плохого?

Какой идиот ТАК нарисовал фосфорную кислоту?

Уровень профессионализма на таком уровне, что, сославшись на оригинального автора, не заметили, что Уэйд Мередит - на самом деле "он",  а не "она".

UP (спасибо shootenok)

Comments

[is2can.livejournal.com]

Значит есть едкий натр. Значит едкий натр не реагирует с соляной кислотой :)

[is2can.livejournal.com]

Чтобы что-то проплачивать, нужны деньги. Знаете, какие бизнесы наиболее прибыльные? Знаете, что сельское хозяйство зачастую дотируется государством?

[is2can.livejournal.com]

В любом случае, благодарю за диалог .

[lsft.livejournal.com]

>Жаль, о побочных факторах ничего не известно - о том же избыточном весе и прочем образе жизни и питания.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3409338/

"Control: The control diet in intervention trials had to include replacement of sugars with a corresponding amount of carbohydrate. In the case of fructose, the control group had to include a corresponding amount of sucrose, glucose or non-sugar carbohydrate. Studies not including a control group were not considered."

Существует достаточно много худых диабетиков с диабетом 2-го типа.

Человечество потребляет сахар в чистом виде лет 200 и причем лет 150 сахара на душу населения потреблялось значительно меньше.
Т.е. человеческий организм не приспособлен для потребления чистого сахара.

>С чего вы взяли, что человек, питающийся не совсем правильно, будет больным, а?

Насколько не совсем?
В какой степени насколько настолько и будет больным.

> Вообще-то продолжительность жизни выросла, и зубы у нас поздоровее, чем были 400 лет назад, когда вообще сахара не было.

Продолжительность жизни выросла за счет того, что стали оказывать помощь при родах, за счет улучшенной санитарии , за счет антибиотиков и может быть за счет вакцин.

Также забыл добавить про разные способы продлить жизнь у больных людей : хирургические операции, разные лекарства.
Но лучше долго оставаться здоровым,а не быть полубольным.

Насчет зубов это широко известный факт и гугл вам в помощь.
Это наблюдали очень многие медицинские исследователи, этнографы и миссионеры.

>Никто не говорит, что сахар полезен, но ничего настолько ужасного в нем нет. Кстати, по поводу "страшного роста всяких заболеваний", вы кажется забыли ,что раньше (каких-то лет 200 назад) уже лет в 50 большинство лежали в могилке тихо, и не болели конечно.

Средняя продолжительность жизни была 40 лет, но у тех, кто жил дольше не было диабета и прочих болезней.
И у современных людей, которые питаются правильно в 50 лет нет диабета и прочих болезней перечисленных вами.

>Кстати про "не приводит" - ну, для начала, сожрать 2 кг винограда или яблок посложнее, чем выпить литр сладкой газировки.

И это тоже очень важный фактор.

>просто невозможно свежими фруктами нажрать столько сахарозы

Там нет сахарозы и фрукт не сводится к его отдельным химическим составляющих - я вам уже об этом писал.
Переваривание фруктов и овощей происходит иначе, чем просто сахара.
Кроме сахаров в фруктах есть еще кое-что.

>Вон оливковое масло полезно

Для современного человека вредно.

>Эти ваши "целые продукты" это цельнозерновые злаки

Это один из примеров.

Скажем фруктовые соки вредны,а вот свежие фрукты нет.

> кое-что (типа риса) употребляем только очищенное.

Есть целый рис.

>Конечно в определенных количествах они полезны, но в определенных количествах все полезно.

Если у вас большие затраты энергии, то эти продукты могут составлять основу диеты.
Если у вас небольшие нагрузки, то эти продукты нужно потреблять умеренно.

[swgamer.livejournal.com]

В исследовании часть сахара для другой группы была заменена обычными углеводами. То есть исследуемая группа явно ела сахара больше. Сильный избыток сахара вреден.

Нет такого понятия как "чистый сахар", сахар - это сахароза, вытяжка из растений, и этот сахар ничем не отличается, кроме количества (концентрации тоже, но никто не ест сахар в чистом виде ложкой, его добавляют в продукты). Человек не приспособлен для такого количества сахара, а не для сахара в таком виде.

В нашем питании множество других проблем, помимо сахара. Пестициды, избыток нитратов, гормоны, антибиотики, загрязнение воды питьевой, воздуха и прочее, прочее. Так что бояться сахара как-то странно зело, он потеряется на этом фоне, если не слишком много потреблять.

Ну среди моих знакомых нет диабетиков, и правильно питающихся людей тоже как-то не очень. Основные проблемы - это гипертония и иже с ней. Думаю лет 200 назад о таком "заболевании" и не знали.

ЗОЖ кстати не только питание включает. И чересчур напряжен по сути, к тому же не дает гарантии никакой. Я за умеренность во всем, включая вредную пищу и вредные занятия.

[lsft.livejournal.com]

>В исследовании часть сахара для другой группы была заменена обычными углеводами. То есть исследуемая группа явно ела сахара больше.

Не обязательно, вот цитата:

"In the case of fructose, the control group had to include a corresponding amount of sucrose, glucose or non-sugar carbohydrate."

>Сильный избыток сахара вреден.

Чистый сахар вне фруктов и овощей.
Я не слышал о свидетельствах, чтобы люди свежие ели фрукты и овощи и у них развился диабет или ожирение.
Существует достаточно много вегетарианцев и веганов которые потребляют много свежих фруктов и овощей содержащие сахара и у них нет диабета и ожирения, как раз наоборот.

Механизм до сих пор не ясен, есть лишь некоторые намеки :

"Очень важен и физиологический аспект – какие продукты, как и где перевариваются в кишечнике. Некоторые из них, такие как мед, сразу же всасываются в нашем тонком кишечнике. Более сложные продукты, такие как орехи, должны пройти путь к толстой кишке, где они встречаются с миллиардными армиями бактерий, которые помогают разрушить большинство соединений. Несмотря на совершенно разные принципы усвоения различных продуктов, этот сложный бухгалтерский подсчет, связанный с обменными процессами в нашем организме, тоже никак не учитывается при подсчете калорий.........."

http://www.krugosvet.ru/enc/meditsina/kaloriinaya-matematika

>Нет такого понятия как "чистый сахар"

Есть. Смотрите выше.

>Пестициды, избыток нитратов, гормоны, антибиотики, загрязнение воды питьевой, воздуха и прочее, прочее. Так что бояться сахара как-то странно зело, он потеряется на этом фоне, если не слишком много потреблять.

Часть из этих вещей можно устранить, часть нет. Сахар в чистом виде можно без больших проблем не употреблять.

>Ну среди моих знакомых нет диабетиков

У вас мало знакомых старше 45, либо эти знакомые не говорят, что они диабетики.
Вообще, диабет очень распространенное заболевание.

>ЗОЖ кстати не только питание включает.

Нет сомнения.

>И чересчур напряжен по сути, к тому же не дает гарантии никакой.

Он по определению не может быть напряженным, ибо излишний стресс противоречит здоровому образу жизни.

Иногда нельзя избежать нездоровой пищи,но напитков вроде Кока-Колы можно спокойно не пить. И никакой потери не будет.

[dilesoft.livejournal.com]

Так Кола - вредна или нет?

10 ложек сахара там таки, вроде бы, есть.

[swgamer.livejournal.com]

Блин, какой здоровый образ жизни у жителя мегаполиса, а? Оно потребует слишком много усилий к реализации. Да, в идеальном мире идеальных эльфов все наверное просто, А в реальности... Органических овощей нет, в магазинах продается невкусная дрянь, я например еще и отягощена аллергией на практически все фрукты (да, блин, все розоцветные идут на север - яблоки, персики, черешня, даже миндаль). Плюс отсутствие свежего воздуха, парков в окрестностях нет - до них нужно ехать в транспорте, дыша всякой дрянью.
Я же говорю, вокруг такой писец экологический, что вред сахара теряется на этом фоне. Ну он хотя бы порадовать может, плюс источник быстрой энергии для мозга, и при эпизодических интенсивных физических нагрузках.

Возвращаясь к диабету - он обычно возникает при сильном ожирении. Может вызываться внешними факторами - инфекции и т.п. Прямой непосредственной связи с сахаром (в умеренном количестве) пока не увидела. Одинарные исследования не показатель. Либо там надо есть столько сахара, сколько рядовой человек не ест.

[lsft.livejournal.com]

>Блин, какой здоровый образ жизни у жителя мегаполиса, а?

При данных ограничениях можно вести максимально здоровый образ жизни.

>Органических овощей нет,

Ничего страшного, можно есть и обычные овощи.

>в магазинах продается невкусная дрянь,

Не согласен, я недавно был в РФ и в больших городах там можно купить нормальные овощи и фрукты.

> я например еще и отягощена аллергией на практически все фрукты (да, блин, все розоцветные идут на север - яблоки, персики, черешня, даже миндаль).

На все, на все ? Такое не часто бывает.
От аллергий хорошо помогает гомеопатия.

Кстати ваши аллергии могут быть вызваны неправильным питанием.

>Я же говорю, вокруг такой писец экологический, что вред сахара теряется на этом фоне.

Это вы себя обманываете и оправдываете нездоровое питание.
Это ваше личное дело и ваш выбор.

>Может вызываться внешними факторами - инфекции и т.п.

Про инфекции не знаю, знаю про стресс плюс излишнее потребление сахара.

>Плюс отсутствие свежего воздуха, парков в окрестностях нет - до них нужно ехать в транспорте, дыша всякой дрянью.

Купите дачу и ездите туда на выходные ( если дача теплая то можно ездить туда и зимой ) или переберитесь в пригород.

>Одинарные исследования не показатель.

Это не одинарное исследование,а метаанализ.

П.С. Вы, кстати, знаете что Михаил Боярский болен диабетом 2-го типа и сидит на инсулине?
У него нет ожирения.

[ilya-gie.livejournal.com]

/Вы можете химическими реакциями получить виноградный сок?/
Разумеется. Конкретно виноград, правда, не выращивал, но яблоки - вполне.

/Вы не перепутали сахарозу с другими сахарами?/
А какая в данном случае разница? Да, гликемический индекс у сока и газировки будет разный - но организм всё равно получит все доступные углеводы.

[ilya-gie.livejournal.com]

/А некоторые курильщики ( не бывшие ) с вами не согласятся./
А при чём здесь курильщики, также как и любители колы?

/Попейте вместо чая и воды колу так годик - будут изменения./
Если в тех же количествах, в которых пьют чай и воду - и года не потребуется. Если банку-другую в неделю, как её пьют большинство - точно ничего не будет.

/1 литра достаточно./
Ну, 2 большие банки (хотя любопытно было бы узнать, почему именно 1 литр). Если пить не больше банки за раз, да ещё не каждую неделю - что с вами будет-то?

[ilya-gie.livejournal.com]

/Раз один был задокументирован, то в цивилизованных странах речь идет о единичных случаях. Да и этот один раз может быть ошибкой./
Да, случай единичный, но при чём здесь это? В цивилизованных странах и отравление кураре - единичные случаи, но это не значит, что кураре безопасен. В школе ещё читал про единичный случай, как ребёнок умер, выпив воду из-под ландышей - значит ли это, что ландыши безопасны, и их можно есть букетами?

Механизм был подробно разобран, ошибки не было. Я вообще не понимаю, как гомеопат может спорить с фразой "Всё есть яд, всё есть лекарство" - это же основа вашей дисциплины.

/Вы мне можете ссылку дать?/
Читал на военном блоге, давно, но посчитать несложно - в Яндексе забиваете "рацион солдата русской армии". Прекрасная таблица есть по третьей ссылке, на armyrus (прямые ссылки тут скринятся). В мирное время получаем 3700 ккал плюс неизвестное количество овощей и масла; в военное - 7300 ккал.

/Они были, но среди очень богатых людей/
Не только - среди монахов, например, или торговцев. Всегда были люди, которые одни продукты ели чаще, чем другие: жители леса ели больше ягод и грибов, чем горожане, например.

[ilya-gie.livejournal.com]

Почему не реагирует? Реагирует. С образованием воды и растворимого хлорида натрия, всё по учебнику.

В клетках есть практически всё - но оно хорошо изолировано друг от друга пространством и мембранами. Но если гидроксид встретится с катионом водорода, и рядом не будет веществ, которые оттянут их на себя - то они прореагируют за милую душу (разумеется, с учётом вероятности реакции, определяемой концентрацией и температурой).

[ilya-gie.livejournal.com]

Повторюсь: статья, опровергшая риск декальцификации под действием кафеин- и фосфатсодержащих напиток, было проспонсировано организацией Dairy Management Inc.

[ilya-gie.livejournal.com]

Можно, я котлетку лучше?

[ilya-gie.livejournal.com]

Может быть вредной, может не быть - зависит от частоты и количества употребления. Сахара в ней столько же, сколько в сладком чае или соке.

[lsft.livejournal.com]

>Конкретно виноград, правда, не выращивал, но яблоки - вполне.

Можете получить яблоки в пробирке!??

>А какая в данном случае разница?

Большая.

[ilya-gie.livejournal.com]

/Можете получить яблоки в пробирке!??/
Зачем в пробирке? в саду. Садим саженец, поливаем, удобряем => запускаем множество химических реакций.
Можно и напрямую, смешением компонентов - но это вам лучше у Сергея проконсультироваться. Придётся смешать сотню-другую компонентов, правда, но в целом это технически возможно.

/Большая./
Большая была бы, если бы у сока ГИ был 30, а у колы - 80. А реальности - 40 и 60.

Плюс, вы не совсем понимаете. ГИ говорит лишь о скорости поступления углеводов - но не об их абсолютном количестве. А учитывая, что в соке сахара может быть больше - даже при одинаковой дозе сока и колы после одинакового количества времени количества сахара в крови вполне может быть одинаковым.

[lsft.livejournal.com]

>Если в тех же количествах, в которых пьют чай и воду - и года не потребуется. Если банку-другую в неделю, как её пьют большинство - точно ничего не будет.

Так вспомните, что я писал про культурный контекст.
Также вспомните про рекламу, которой нельзя избежать, явную и неявную.

Ну скажем все знают, что алкогольные напитки вредны, и если выпить достаточно много то вредный эффект можно почувствовать сразу и все знают, что развивается алкоголизм, все видели алкоголиков.
Алкоголь принято пить по праздникам у многих видов алкоголя неприятный вкус.
А, если пить коку, то у большинства людей такого непосредственного отрицательного эффекта как при приеме алкоголя.
Тут и ловушка.
Т.е. алкоголь, в общем, не пищевой продукт
, хотя формально проходит по разряду пищевые продукты,а кола продукт для повседневного употребления.
Алкоголь официально нельзя продавать детям и в обществе существуют установки, что детям алкоголь пить нельзя,а коку пожалуйста.

[lsft.livejournal.com]

>Да, случай единичный, но при чём здесь это? В цивилизованных странах и отравление кураре - единичные случаи, но это не значит, что кураре безопасен.

Так куаре в цивилизованных странах недоступен,а воду пьют каждый день сотни миллионов. Почему я упомянул цивилизованные страны, потому что все подобные случаи фиксируются.

>В школе ещё читал про единичный случай, как ребёнок умер, выпив воду из-под ландышей - значит ли это, что ландыши безопасны, и их можно есть букетами?

Извините, но тут вообще невпопад.

>Механизм был подробно разобран, ошибки не было.

Механизм чего?

> Я вообще не понимаю, как гомеопат может спорить с фразой "Всё есть яд, всё есть лекарство"

Гомеопатия тут вообще не причем ибо мы не про лекарства говорим.
В каких обстоятельствах Кока может быть лекарством.

>Читал на военном блоге,

http://bey.livejournal.com/379901.html

7000 калорий это не реально - был распил и воровство.

[lsft.livejournal.com]

>Придётся смешать сотню-другую компонентов, правда, но в целом это технически возможно.

И получится яблочный сок, неотличимый от настоящего яблочного сока??? :-)

>Большая была бы, если бы у сока ГИ был 30, а у колы - 80. А реальности - 40 и 60.

ГИ вообще неважное понятие.

http://180degreehealth.com/2008/02/glycemic-more-like-stupidemic-right

[zoldberg1.livejournal.com]

как-то не очень правдоподобно, особенно про то что происходит с организмом после колы. самое смешное, что не ясно кто смог написать настолько безграмотно, с медицинской точки зрения, воздействие колы на организм. Вы знали что кофеина в 500 мл колы примерно в 4 раза меньше чем в 200 мл кофе. а ортофосфорная кислота почти всегда добавляется в сыры, кондитерские изделия и мармелад. и откуда взялась такая интересная дневная норма сахара? и для кого она? Для информации в 100г сахара -374ккал.А в одной ч.л.сахара 8 г.Получается около 30 ккал на ложку, то есть 300 ккал это дневной норматив по углеводам?

[flavorchemist.livejournal.com]

Получится яблочный сок,неотличимый от настоящего.

[lsft.livejournal.com]

Долго смеялся. :-)

[ilya-gie.livejournal.com]

/Про инфекции не знаю, знаю про стресс плюс излишнее потребление сахара./
"Главной причиной инсулинрезистентности является нарушение функций мембранных рецепторов инсулина при ожирении (основной фактор риска, 80 % больных диабетом имеют избыточную массу тела) — рецепторы становятся неспособными взаимодействовать с гормоном в силу изменения их структуры или количества. Наряду с ожирением, пожилой возраст, курение, употребление алкоголя, артериальная гипертония, хроническое переедание, малоподвижный образ жизни также являются факторами риска для сахарного диабета 2-го типа... Доказана генетическая предрасположенность к диабету 2-го типа...

В основе заболевания лежит ускорение инактивации инсулина или же специфическое разрушение рецепторов инсулина на мембранах инсулин-зависимых клеток... Разрушение рецепторов к инсулину является следствием аутоиммунного процесса, когда аутоантитела воспринимают инсулиновые рецепторы как антигены и разрушают их."

Где сахар? Как сахар вообще может влиять на аутоиммунный процесс?

/П.С. Вы, кстати, знаете что Михаил Боярский болен диабетом 2-го типа и сидит на инсулине?
А при чём здесь инсулин, если 2-й тип - он инсулин-независимый???