Ничего святого
Aug. 18th, 2012 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistПротесты бывают разные. Вот гражданин США по имени Майк решил отомстить всем гомосексуалистам разом и защитить христианские традиции, выбрав для этого весьма странный, но, тем не менее, традиционный, способ.
Компания "General Mills" производит готовые завтраки. Уж не знаю, есть ли в них пищевые добавки, но, поговаривают, что руководство компании поддерживают однополые браки. А мы все знаем, как относятся к этим бракам настоящие, высокоморальные личности. Вот Майк, как истый верующий, решил защитить свою веру, и сжечь коробку с завтраком в качестве протеста. Почти получилось.
Интересно, оскорбил ли он этим поступком чувства производителей готовых завтраков? Или геев? Майк, кстати, не окажется ни в суде, ни в тюрьме. Потому что он недавно умер. Может, господь покарал?
Поступок Майка, конечно глуп. Но вовсе не потому, что сжиганием коробки с завтраком вряд ли можно навредить геям. И не потому, что вредить гомосексуалистам глупо, ибо это такие же люди, как и все. Почему? Об этом ниже.
Серьезная часть.
Я с интересом следил за представлением в театре абсурда, которым наслаждалось российское общество в последние дни. Сначала я не хотел не писать на эту тему. Но потом, глядя на это, это, это, это, это, это и еще много чего, передумал. Потом опять передумал. А потом вспомнил, что один очень уважаемый мной человек все уже сказал по этому поводу, так, как я не смог бы. Ну не совсем по нашему поводу. Но суть от этого не меняется.
Извините за местами не точный перевод. Но, идея, думаю, должна быть понятна.
Для тех, кто не знаком, знакомьтесь. Тим Минчин. Рекомендуется к прослушиванию весь.
(Субтитры включаются специальной кнопочкой внизу плеера)
Центральная мысль состоит в том, что если кто-то, неважно кто, чебурашка, комедиант, повелитель галактики или члены секции самбо вдруг решают, что их, или то, что для них свято нельзя критиковать - это значит, что с такими людьми лучше просто не иметь никаких дел. Потому что все, на что эти люди способны - жечь готовые завтраки, думая о том, что они совершают общественно полезное дело.
Для тех, кто не в теме, хочу открыть несколько маленьких секретов. Не существует на свете призраков и загробной жизни. Не летит к нам Нибиру. Не существовало никаких древних славянских цивилизаций и пирамиды не были построены инопланетянами. У воды нет памяти. Человек произошел от обезьяны. Нашей планете примерно 4,54 млрд лет. Экстрасенсы - либо жулики, либо психически нездоровые люди. Астрология не наука. Если черная кошка перебежит дорогу, то это ровным счетом ничего не значит. Зеркала не крадут души. ГМО безопасны. Глобальное потепление реально. Курение вредит здоровью. Никаких богов не существует.
Вообще никаких не существует, ни бога огня, ни Посейдона, ни Марса с Юпитером и подмазавшейся к ним Венеры. Ни особенно популярных в последнюю пару тысяч лет монотеистических богов.
Я так считаю, вовсе не потому, что я атеист. Все с точностью до наоборот. Я атеист, потому что никаких богов не существует. На сегодняшний момент у меня нет ни одного основания считать, что они существуют.
Книги, которые считаются "священными", такими основаниями, увы, быть не могут. Уж слишком много в них ошибок и откровенных противоречий объективной реальности. И вообще, если книга может быть доказательством существования чего-либо, то почему бы нам не верить в Гарри Поттера или молиться светлой стороне джедайской силы? То, что в бога верят 146% населения России, абсолютно ничего не значит. Во вред аспартама у нас верят еще больше.
Можно конечно обижаться, можно злиться. Это нормально, действие когнитивного диссонанса никто не отменял. Можно долго рассуждать, является ли дикостью танцевать в церкви или сажать за это. Кто и за что платил или не платил за ту самую акцию, оказывали ли давление на судью или она такой родилась. Что думают об этом наши те, кого нельзя критиковать по причинам вродебы выборности или априорной "святости".
Дикость этой ситуации в другом, ровно в том же, в чем глупость огненного Майка, сжегшего пачку сухих завтраков. В том, что сегодня, когда по Марсу путешествует химическая лаборатория с хроматомассспектрометром, на Земле есть люди, которые всерьез обижаются на то, что с их верой кто-то не согласен и осмеливается критиковать. Что внутри здания, названного в честь выдуманной личности упомянули это имя, повернувшись задом к "священному" гвоздю. Дикость не в том, что кто-то хочет дискредитировать религиозные институты или религиозные институты норовят распространить свое влияние за пределы этого здания, а в самом наличии оных институтов.
Хотя, чему тут удивляться. Обижались же на Галлилея. Обижаются на Дарвина. Представляю, как должно быть, раздражают Уотсон с Криком и Опарин. Молчу про моего любимого Докинза. Они, что характерно, не обижались, но оказались правы. Каждый по отдельности намного более прав, чем все "священные" книги вместе взятые.
Ну и про мораль. Про величайшую, якобы, добродетель верующих людей в укор атеистам всех мастей. Не скажу ничего нового, всего лишь приведу изречение одного известного физика.
У меня нет цели задеть чьи-то религиозные чувства. Но если это все-таки получилось, то это не моя проблема. Я не виноват, что кто-то вырос обидчивый и ранимым, как цветок. Идите к доктору, он поможет. Я не буду извиняться, так же как я не собираюсь извиняться за обиженные чувства гомеопатов или ароматерапевтов. Воть возьму и начну сам обижаться на каждого, кто пишет про вред глутамата - у меня хотя бы для обоснования этой обиды есть основания и научные доказательства.
И вообще, что это такое - "религиозные чувства". Если есть чувство - то должен быть где-то рецептор, биохимия, в конце концов гены. "Религиозного" гена вроде бы не обнаружено. Вот обонятельных генов тыща, а религиозных ни одного. У меня вот таких чувств нет, а я вроде такой же человек, как и все, не чувствую себя обделенным, даже наоборот. У своего ребенка этих чувств тоже не наблюдал. Нет их вообще ни у одного ребенка на свете, до тех пор, пока "умные" взрослые не научили его поклоняться несуществующим существам и оскорбляться, вместо того, чтобы научить думать своей головой.
Впрочем, об этом я как-то упоминал.
Компания "General Mills" производит готовые завтраки. Уж не знаю, есть ли в них пищевые добавки, но, поговаривают, что руководство компании поддерживают однополые браки. А мы все знаем, как относятся к этим бракам настоящие, высокоморальные личности. Вот Майк, как истый верующий, решил защитить свою веру, и сжечь коробку с завтраком в качестве протеста. Почти получилось.
Интересно, оскорбил ли он этим поступком чувства производителей готовых завтраков? Или геев? Майк, кстати, не окажется ни в суде, ни в тюрьме. Потому что он недавно умер. Может, господь покарал?
Поступок Майка, конечно глуп. Но вовсе не потому, что сжиганием коробки с завтраком вряд ли можно навредить геям. И не потому, что вредить гомосексуалистам глупо, ибо это такие же люди, как и все. Почему? Об этом ниже.
Серьезная часть.
Я с интересом следил за представлением в театре абсурда, которым наслаждалось российское общество в последние дни. Сначала я не хотел не писать на эту тему. Но потом, глядя на это, это, это, это, это, это и еще много чего, передумал. Потом опять передумал. А потом вспомнил, что один очень уважаемый мной человек все уже сказал по этому поводу, так, как я не смог бы. Ну не совсем по нашему поводу. Но суть от этого не меняется.
Извините за местами не точный перевод. Но, идея, думаю, должна быть понятна.
Для тех, кто не знаком, знакомьтесь. Тим Минчин. Рекомендуется к прослушиванию весь.
(Субтитры включаются специальной кнопочкой внизу плеера)
Центральная мысль состоит в том, что если кто-то, неважно кто, чебурашка, комедиант, повелитель галактики или члены секции самбо вдруг решают, что их, или то, что для них свято нельзя критиковать - это значит, что с такими людьми лучше просто не иметь никаких дел. Потому что все, на что эти люди способны - жечь готовые завтраки, думая о том, что они совершают общественно полезное дело.
Для тех, кто не в теме, хочу открыть несколько маленьких секретов. Не существует на свете призраков и загробной жизни. Не летит к нам Нибиру. Не существовало никаких древних славянских цивилизаций и пирамиды не были построены инопланетянами. У воды нет памяти. Человек произошел от обезьяны. Нашей планете примерно 4,54 млрд лет. Экстрасенсы - либо жулики, либо психически нездоровые люди. Астрология не наука. Если черная кошка перебежит дорогу, то это ровным счетом ничего не значит. Зеркала не крадут души. ГМО безопасны. Глобальное потепление реально. Курение вредит здоровью. Никаких богов не существует.
Вообще никаких не существует, ни бога огня, ни Посейдона, ни Марса с Юпитером и подмазавшейся к ним Венеры. Ни особенно популярных в последнюю пару тысяч лет монотеистических богов.
Я так считаю, вовсе не потому, что я атеист. Все с точностью до наоборот. Я атеист, потому что никаких богов не существует. На сегодняшний момент у меня нет ни одного основания считать, что они существуют.
Книги, которые считаются "священными", такими основаниями, увы, быть не могут. Уж слишком много в них ошибок и откровенных противоречий объективной реальности. И вообще, если книга может быть доказательством существования чего-либо, то почему бы нам не верить в Гарри Поттера или молиться светлой стороне джедайской силы? То, что в бога верят 146% населения России, абсолютно ничего не значит. Во вред аспартама у нас верят еще больше.
Можно конечно обижаться, можно злиться. Это нормально, действие когнитивного диссонанса никто не отменял. Можно долго рассуждать, является ли дикостью танцевать в церкви или сажать за это. Кто и за что платил или не платил за ту самую акцию, оказывали ли давление на судью или она такой родилась. Что думают об этом наши те, кого нельзя критиковать по причинам вродебы выборности или априорной "святости".
Дикость этой ситуации в другом, ровно в том же, в чем глупость огненного Майка, сжегшего пачку сухих завтраков. В том, что сегодня, когда по Марсу путешествует химическая лаборатория с хроматомассспектрометром, на Земле есть люди, которые всерьез обижаются на то, что с их верой кто-то не согласен и осмеливается критиковать. Что внутри здания, названного в честь выдуманной личности упомянули это имя, повернувшись задом к "священному" гвоздю. Дикость не в том, что кто-то хочет дискредитировать религиозные институты или религиозные институты норовят распространить свое влияние за пределы этого здания, а в самом наличии оных институтов.
Хотя, чему тут удивляться. Обижались же на Галлилея. Обижаются на Дарвина. Представляю, как должно быть, раздражают Уотсон с Криком и Опарин. Молчу про моего любимого Докинза. Они, что характерно, не обижались, но оказались правы. Каждый по отдельности намного более прав, чем все "священные" книги вместе взятые.
Ну и про мораль. Про величайшую, якобы, добродетель верующих людей в укор атеистам всех мастей. Не скажу ничего нового, всего лишь приведу изречение одного известного физика.
«Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия»Это Ваше право - верить. Это мое право - не верить.
У меня нет цели задеть чьи-то религиозные чувства. Но если это все-таки получилось, то это не моя проблема. Я не виноват, что кто-то вырос обидчивый и ранимым, как цветок. Идите к доктору, он поможет. Я не буду извиняться, так же как я не собираюсь извиняться за обиженные чувства гомеопатов или ароматерапевтов. Воть возьму и начну сам обижаться на каждого, кто пишет про вред глутамата - у меня хотя бы для обоснования этой обиды есть основания и научные доказательства.
И вообще, что это такое - "религиозные чувства". Если есть чувство - то должен быть где-то рецептор, биохимия, в конце концов гены. "Религиозного" гена вроде бы не обнаружено. Вот обонятельных генов тыща, а религиозных ни одного. У меня вот таких чувств нет, а я вроде такой же человек, как и все, не чувствую себя обделенным, даже наоборот. У своего ребенка этих чувств тоже не наблюдал. Нет их вообще ни у одного ребенка на свете, до тех пор, пока "умные" взрослые не научили его поклоняться несуществующим существам и оскорбляться, вместо того, чтобы научить думать своей головой.
Впрочем, об этом я как-то упоминал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-21 07:53 pm (UTC)Учитывая масштаб, графики должны совпадать один в один. А они только в общих чертах схожи. Там же разница в один пиксель будет пара тысяч лет разницы. А в графике 20 века нам рисуют прямо таки линейную зависимость.
Причем разница отличается на порядки. Но в целом нам рисуют вот такой ( http://www.skepticalscience.com/images/co2_temp_1964_2008.gif http://www.skepticalscience.com/images/co2_temp_1900_2008.gif ) красивый график, где одно на другое линейно накладывается. А то, что если взглянуть дальше в прошлое всё оказывается куда сложнее, скромно умалчивается.
Есть например теория, что в прошлом зависимость была обратной: подъем температуры вызывал рост СО2. В таком случае обратная зависимость вовсе не обязана иметь место.
no subject
Date: 2012-08-21 08:13 pm (UTC)http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm
Чтобы не грузить собеседника замшелыми и давным-давно опровергнутыми аргументами, потрудитесь сначала почитать:
http://www.skepticalscience.com/argument.php
no subject
Date: 2012-08-21 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-21 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 02:47 am (UTC)by the way, what " the sun was cooler." means!? :))) common, guys!
no subject
Date: 2012-08-22 03:27 am (UTC)Слушайте, ну Вы-то должны уметь читать статьи дальше заголовков! ;) Там же доступно объясняется, что это значит.
Я так понимаю, остальные аргументы перечислены тоже исходя из анализа заголовков?
no subject
Date: 2012-08-22 10:18 am (UTC)Я не говорю же, что всё там полная фигня, я говорю что авторы ресурса немного пристрастны. Причем, я не удивлена ни в лучшую ни в худшую сторону, честное слово :)
кстати, про солнце обычно не говорят, что оно "остывает/горячеет", говорят "becomes brighter/dimmer" - "становится более/менее ярким". И это правильнее с точки зрения процессов, определяющих вариации солнечной постоянной. ;)
no subject
Date: 2012-08-22 12:22 pm (UTC)Утверждения о пристрастности мне напоминают таковые со стороны фанатов гомеопатии. Любого адекватного врача, который понимает, что это бесполезная пустышка, исследовать нечего, case closed, они будут считать пристрастным. Зато исследователи, готовых тянуть волынку еще пару столетий, испытывая гомеопатию при разных заболеваниях - эти типа нормальные.
no subject
Date: 2012-08-22 12:57 pm (UTC)Скорее всего, истина где-то между :))) Но так сложилось (исторически ли, финансово ли, традиционно ли... :)) тут много причин), что тру климатологи и атмосферные физики (по полученному образованию и группам, в которых работают) сильно тяготеют к первому категоричному утверждению. Причем идеи солнечного влияния проникают в эту группу с трудом и большими оговорками. Те же, кто пришел в тему с, так сказать, солнечной стороны :)))), гелиофизики, как сейчас модно говорить :)), находятся, в большинстве своем, где-то от середины между хардкорами ("и солнечная активность и антропогенное влияния существуют и важны для климата") и далее в сторону второго хардкора. Кстати, сугубо упертых, отрицающих любое антропогенное влияние не так уж много в реале. ;)
по набору тех заголовков и по текстам статей я делаю вывод, что авторы того ресурса по своим убеждениям относятся к "антропогенной" группе. Не совсем крайние фанатики, но и не особо уж лояльные к идее влияния солнечной активности. ;) именно об этой предвзятости (я не обсуждаю причин, которые это обусловили) я и говорю. :)
ну и да, говорить о том, что никто и никогда не резал без реальных причин статей и грантов, которые были посвящены теме влияния солнечной активности на климат... можно только тем, кто не в теме :)
no subject
Date: 2012-08-23 04:21 am (UTC)И наклеивание ярлыков "фанатик", "предвзятость", "хардкор" только эмоционально нагружает дискуссию, не принося ничего полезного.
Кстати, основатель ресурса - гелиофизик.
no subject
Date: 2012-08-23 09:54 am (UTC)основатель ресурса - гелиофизик.
я разбираю не ресурс и тех, кто там работает, а конкретные его страницы. :) Вы хотите меня убедить в моей неправоте? ок. давайте пообсуждаем. Аргументируйте, давайте ссылки на научные статьи, доклады на конференциях. :)
no subject
Date: 2012-08-23 10:00 am (UTC)хм... ну что поделать.. Я ж всё-тика человек, с чувствами, эмоциями, и моя работа и моя тема мне не безразлична. Надеюсь, вы не ждали, что я в момент отложу в сторону все дела и буду писать в ЖЖ строгие научные статьи с разборами, ссылками и пр.? :)) Я полагала, мы просто беседовали. :)
no subject
Date: 2012-08-21 11:51 pm (UTC)facepalm.jpg
no subject
Date: 2012-08-22 02:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-22 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-23 02:10 pm (UTC)Вот например. Сойдет, или искать оригинальную статью?
no subject
Date: 2012-08-21 08:15 pm (UTC)эти ваши графики - измерения. Какие к ним могут быть претензии?! Это не модель, это фактические данные! :) Вы отрицаете реальные данные прямых измерений? :)
"алармисткие модели" - это вот http://www.appinsys.com/globalwarming/GW_TemperatureProjections.htm
:)
no subject
Date: 2012-08-22 12:01 am (UTC)Один пиксель равен примерно 630 годам. Первый пик (который на 400 и ранее) вообще выглядит не свзанным, совершенно разные формы графиков. Второй пик температурный имеет вверху плато, а СО2 острый. Третий пик смещен примерно на 2 пиксела, я не поленился проверить (1260 лет всего-навсего). Четвертый пик СО2 имеет плато, а температурный острый. Это главные. Мелките вообще на что угодно похожи.
Данные не отрицаю. Отрицаю выводы, которые выглядят крайне натянутыми и противоречивыми.
Остаётся любимый аргумент про 100 лет. Который крайне атипичен, поскольку график выше при интерполяции должен дать разброс в 10 градусов при такой разнице СО2, а дает пол градуса. И при ближайшем рассмотрении тоже не без изъянов :)