Ничего святого
Aug. 18th, 2012 04:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistПротесты бывают разные. Вот гражданин США по имени Майк решил отомстить всем гомосексуалистам разом и защитить христианские традиции, выбрав для этого весьма странный, но, тем не менее, традиционный, способ.
Компания "General Mills" производит готовые завтраки. Уж не знаю, есть ли в них пищевые добавки, но, поговаривают, что руководство компании поддерживают однополые браки. А мы все знаем, как относятся к этим бракам настоящие, высокоморальные личности. Вот Майк, как истый верующий, решил защитить свою веру, и сжечь коробку с завтраком в качестве протеста. Почти получилось.
Интересно, оскорбил ли он этим поступком чувства производителей готовых завтраков? Или геев? Майк, кстати, не окажется ни в суде, ни в тюрьме. Потому что он недавно умер. Может, господь покарал?
Поступок Майка, конечно глуп. Но вовсе не потому, что сжиганием коробки с завтраком вряд ли можно навредить геям. И не потому, что вредить гомосексуалистам глупо, ибо это такие же люди, как и все. Почему? Об этом ниже.
Серьезная часть.
Я с интересом следил за представлением в театре абсурда, которым наслаждалось российское общество в последние дни. Сначала я не хотел не писать на эту тему. Но потом, глядя на это, это, это, это, это, это и еще много чего, передумал. Потом опять передумал. А потом вспомнил, что один очень уважаемый мной человек все уже сказал по этому поводу, так, как я не смог бы. Ну не совсем по нашему поводу. Но суть от этого не меняется.
Извините за местами не точный перевод. Но, идея, думаю, должна быть понятна.
Для тех, кто не знаком, знакомьтесь. Тим Минчин. Рекомендуется к прослушиванию весь.
(Субтитры включаются специальной кнопочкой внизу плеера)
Центральная мысль состоит в том, что если кто-то, неважно кто, чебурашка, комедиант, повелитель галактики или члены секции самбо вдруг решают, что их, или то, что для них свято нельзя критиковать - это значит, что с такими людьми лучше просто не иметь никаких дел. Потому что все, на что эти люди способны - жечь готовые завтраки, думая о том, что они совершают общественно полезное дело.
Для тех, кто не в теме, хочу открыть несколько маленьких секретов. Не существует на свете призраков и загробной жизни. Не летит к нам Нибиру. Не существовало никаких древних славянских цивилизаций и пирамиды не были построены инопланетянами. У воды нет памяти. Человек произошел от обезьяны. Нашей планете примерно 4,54 млрд лет. Экстрасенсы - либо жулики, либо психически нездоровые люди. Астрология не наука. Если черная кошка перебежит дорогу, то это ровным счетом ничего не значит. Зеркала не крадут души. ГМО безопасны. Глобальное потепление реально. Курение вредит здоровью. Никаких богов не существует.
Вообще никаких не существует, ни бога огня, ни Посейдона, ни Марса с Юпитером и подмазавшейся к ним Венеры. Ни особенно популярных в последнюю пару тысяч лет монотеистических богов.
Я так считаю, вовсе не потому, что я атеист. Все с точностью до наоборот. Я атеист, потому что никаких богов не существует. На сегодняшний момент у меня нет ни одного основания считать, что они существуют.
Книги, которые считаются "священными", такими основаниями, увы, быть не могут. Уж слишком много в них ошибок и откровенных противоречий объективной реальности. И вообще, если книга может быть доказательством существования чего-либо, то почему бы нам не верить в Гарри Поттера или молиться светлой стороне джедайской силы? То, что в бога верят 146% населения России, абсолютно ничего не значит. Во вред аспартама у нас верят еще больше.
Можно конечно обижаться, можно злиться. Это нормально, действие когнитивного диссонанса никто не отменял. Можно долго рассуждать, является ли дикостью танцевать в церкви или сажать за это. Кто и за что платил или не платил за ту самую акцию, оказывали ли давление на судью или она такой родилась. Что думают об этом наши те, кого нельзя критиковать по причинам вродебы выборности или априорной "святости".
Дикость этой ситуации в другом, ровно в том же, в чем глупость огненного Майка, сжегшего пачку сухих завтраков. В том, что сегодня, когда по Марсу путешествует химическая лаборатория с хроматомассспектрометром, на Земле есть люди, которые всерьез обижаются на то, что с их верой кто-то не согласен и осмеливается критиковать. Что внутри здания, названного в честь выдуманной личности упомянули это имя, повернувшись задом к "священному" гвоздю. Дикость не в том, что кто-то хочет дискредитировать религиозные институты или религиозные институты норовят распространить свое влияние за пределы этого здания, а в самом наличии оных институтов.
Хотя, чему тут удивляться. Обижались же на Галлилея. Обижаются на Дарвина. Представляю, как должно быть, раздражают Уотсон с Криком и Опарин. Молчу про моего любимого Докинза. Они, что характерно, не обижались, но оказались правы. Каждый по отдельности намного более прав, чем все "священные" книги вместе взятые.
Ну и про мораль. Про величайшую, якобы, добродетель верующих людей в укор атеистам всех мастей. Не скажу ничего нового, всего лишь приведу изречение одного известного физика.
У меня нет цели задеть чьи-то религиозные чувства. Но если это все-таки получилось, то это не моя проблема. Я не виноват, что кто-то вырос обидчивый и ранимым, как цветок. Идите к доктору, он поможет. Я не буду извиняться, так же как я не собираюсь извиняться за обиженные чувства гомеопатов или ароматерапевтов. Воть возьму и начну сам обижаться на каждого, кто пишет про вред глутамата - у меня хотя бы для обоснования этой обиды есть основания и научные доказательства.
И вообще, что это такое - "религиозные чувства". Если есть чувство - то должен быть где-то рецептор, биохимия, в конце концов гены. "Религиозного" гена вроде бы не обнаружено. Вот обонятельных генов тыща, а религиозных ни одного. У меня вот таких чувств нет, а я вроде такой же человек, как и все, не чувствую себя обделенным, даже наоборот. У своего ребенка этих чувств тоже не наблюдал. Нет их вообще ни у одного ребенка на свете, до тех пор, пока "умные" взрослые не научили его поклоняться несуществующим существам и оскорбляться, вместо того, чтобы научить думать своей головой.
Впрочем, об этом я как-то упоминал.
Компания "General Mills" производит готовые завтраки. Уж не знаю, есть ли в них пищевые добавки, но, поговаривают, что руководство компании поддерживают однополые браки. А мы все знаем, как относятся к этим бракам настоящие, высокоморальные личности. Вот Майк, как истый верующий, решил защитить свою веру, и сжечь коробку с завтраком в качестве протеста. Почти получилось.
Интересно, оскорбил ли он этим поступком чувства производителей готовых завтраков? Или геев? Майк, кстати, не окажется ни в суде, ни в тюрьме. Потому что он недавно умер. Может, господь покарал?
Поступок Майка, конечно глуп. Но вовсе не потому, что сжиганием коробки с завтраком вряд ли можно навредить геям. И не потому, что вредить гомосексуалистам глупо, ибо это такие же люди, как и все. Почему? Об этом ниже.
Серьезная часть.
Я с интересом следил за представлением в театре абсурда, которым наслаждалось российское общество в последние дни. Сначала я не хотел не писать на эту тему. Но потом, глядя на это, это, это, это, это, это и еще много чего, передумал. Потом опять передумал. А потом вспомнил, что один очень уважаемый мной человек все уже сказал по этому поводу, так, как я не смог бы. Ну не совсем по нашему поводу. Но суть от этого не меняется.
Извините за местами не точный перевод. Но, идея, думаю, должна быть понятна.
Для тех, кто не знаком, знакомьтесь. Тим Минчин. Рекомендуется к прослушиванию весь.
(Субтитры включаются специальной кнопочкой внизу плеера)
Центральная мысль состоит в том, что если кто-то, неважно кто, чебурашка, комедиант, повелитель галактики или члены секции самбо вдруг решают, что их, или то, что для них свято нельзя критиковать - это значит, что с такими людьми лучше просто не иметь никаких дел. Потому что все, на что эти люди способны - жечь готовые завтраки, думая о том, что они совершают общественно полезное дело.
Для тех, кто не в теме, хочу открыть несколько маленьких секретов. Не существует на свете призраков и загробной жизни. Не летит к нам Нибиру. Не существовало никаких древних славянских цивилизаций и пирамиды не были построены инопланетянами. У воды нет памяти. Человек произошел от обезьяны. Нашей планете примерно 4,54 млрд лет. Экстрасенсы - либо жулики, либо психически нездоровые люди. Астрология не наука. Если черная кошка перебежит дорогу, то это ровным счетом ничего не значит. Зеркала не крадут души. ГМО безопасны. Глобальное потепление реально. Курение вредит здоровью. Никаких богов не существует.
Вообще никаких не существует, ни бога огня, ни Посейдона, ни Марса с Юпитером и подмазавшейся к ним Венеры. Ни особенно популярных в последнюю пару тысяч лет монотеистических богов.
Я так считаю, вовсе не потому, что я атеист. Все с точностью до наоборот. Я атеист, потому что никаких богов не существует. На сегодняшний момент у меня нет ни одного основания считать, что они существуют.
Книги, которые считаются "священными", такими основаниями, увы, быть не могут. Уж слишком много в них ошибок и откровенных противоречий объективной реальности. И вообще, если книга может быть доказательством существования чего-либо, то почему бы нам не верить в Гарри Поттера или молиться светлой стороне джедайской силы? То, что в бога верят 146% населения России, абсолютно ничего не значит. Во вред аспартама у нас верят еще больше.
Можно конечно обижаться, можно злиться. Это нормально, действие когнитивного диссонанса никто не отменял. Можно долго рассуждать, является ли дикостью танцевать в церкви или сажать за это. Кто и за что платил или не платил за ту самую акцию, оказывали ли давление на судью или она такой родилась. Что думают об этом наши те, кого нельзя критиковать по причинам вродебы выборности или априорной "святости".
Дикость этой ситуации в другом, ровно в том же, в чем глупость огненного Майка, сжегшего пачку сухих завтраков. В том, что сегодня, когда по Марсу путешествует химическая лаборатория с хроматомассспектрометром, на Земле есть люди, которые всерьез обижаются на то, что с их верой кто-то не согласен и осмеливается критиковать. Что внутри здания, названного в честь выдуманной личности упомянули это имя, повернувшись задом к "священному" гвоздю. Дикость не в том, что кто-то хочет дискредитировать религиозные институты или религиозные институты норовят распространить свое влияние за пределы этого здания, а в самом наличии оных институтов.
Хотя, чему тут удивляться. Обижались же на Галлилея. Обижаются на Дарвина. Представляю, как должно быть, раздражают Уотсон с Криком и Опарин. Молчу про моего любимого Докинза. Они, что характерно, не обижались, но оказались правы. Каждый по отдельности намного более прав, чем все "священные" книги вместе взятые.
Ну и про мораль. Про величайшую, якобы, добродетель верующих людей в укор атеистам всех мастей. Не скажу ничего нового, всего лишь приведу изречение одного известного физика.
«Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия»Это Ваше право - верить. Это мое право - не верить.
У меня нет цели задеть чьи-то религиозные чувства. Но если это все-таки получилось, то это не моя проблема. Я не виноват, что кто-то вырос обидчивый и ранимым, как цветок. Идите к доктору, он поможет. Я не буду извиняться, так же как я не собираюсь извиняться за обиженные чувства гомеопатов или ароматерапевтов. Воть возьму и начну сам обижаться на каждого, кто пишет про вред глутамата - у меня хотя бы для обоснования этой обиды есть основания и научные доказательства.
И вообще, что это такое - "религиозные чувства". Если есть чувство - то должен быть где-то рецептор, биохимия, в конце концов гены. "Религиозного" гена вроде бы не обнаружено. Вот обонятельных генов тыща, а религиозных ни одного. У меня вот таких чувств нет, а я вроде такой же человек, как и все, не чувствую себя обделенным, даже наоборот. У своего ребенка этих чувств тоже не наблюдал. Нет их вообще ни у одного ребенка на свете, до тех пор, пока "умные" взрослые не научили его поклоняться несуществующим существам и оскорбляться, вместо того, чтобы научить думать своей головой.
Впрочем, об этом я как-то упоминал.
no subject
Date: 2012-08-19 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-19 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 06:30 am (UTC)//как я уже говорил, имеет место грубое нарушение правил поведения в общественном месте, общественного порядка и конституционных прав верующих.
"Вы говорили" -- это аргумент, да. Насчет "грубого нарушения" -- нет внятных критериев. что грубое, а что не грубое нарушение. Но в пользу моей точки зрения говорит вот что. Если бы та же панк-группа выскочила перед началом представления на сцену театра и начала петь матерные частушки, их охрана просто выгнала бы взашей и все. В крайнем случае задержали бы, сдали в полицию, и PR получили бы ту самую административку. Театр же от церкви чем-то отличается исключительно с точки зрения верующего. Что для светского суда аргументом быть не должно. Если бы тоже самое произолшло где-то в городском парке -- никто наверное и вовсе внимания бы не обратил. Ну а собственно под 213-ю их подогнали при помощи дрессированного трио "православных экспертов". Засветившихся в частности авторством публикация а-ля "рок-музыка - это сатанизм". Очень, очень квалифицированная и беспристрастная экспертиза. Третья по счету.
no subject
Date: 2012-08-20 09:49 am (UTC)Вы не забыли про театр - не катит. Хотя бы потому, что в театре есть спектакль и есть антракт или время перед спектаклем, а в храме молящиеся есть всегда. Есть служба или нет, но один -два молящихся человека есть, кто-то готовится к причастию, для него это важно, хотя Вам не понять. Они общаются с Богом, не мешая другим и это тоже правило поведения и общественный порядок.
Вернёмся к театру и сослагательному наклонению. Допустим я с приятелями соберусь в Большой. Купим одёжку у наиболее вонючих бомжей, одёжку хорошую, поношенную с звпахом в радиусе 20 м с гарантией и придём, балаклавы на морду обязательны. Сядем в партере и будем говорить о высоком. На возмущение зала ответим, что наш антураж единственно возможен в данном случае, а опера Хованщина воспринимается нами только в таком облачении. Это наш перфоманс. Имеем право. Ага.
Чё будет? Правильно, нас попытаются вывести, мы будем сопротивлятся и кричать про права и закон. Позовут милицию, и мы чтобы не обострять смоемся. По видеозаписи нас найдут, среди зрителей найдутся обиженные и подадут в суд. На разбирательстве мы будем отпираться и кричать что не это мы, виноватыми себя не сочтём и т.д.Теперь подумайте и ответьте честно. Вы, лично вы, будете ломать копья в ЖЖ, если мне вместо административки припаяют 213? Сомневаюсь я.
Хотя история и юриспунденция не знают сослагательного наклонения и признаёт только факты, но от примера с театром я не удержался, ведь Вы не видите разницы между храмом и театром.
no subject
Date: 2012-08-20 10:13 am (UTC)Вы это кому сейчас написали? Если вы не заметили, то вы отвечаете на первый мой пост.
//Конечно службы в храме не было, но были молящиеся прихожане, а молитва и есть то самое отправление религиозного обряда. Предвосхищаю Ваш наивный вопрос: А чем пусси помешали молитве?
Передергивать нехорошо.
Главным моментом является то, что статья в конституции не о чьей-то выходке во время проведения обряда. Не тот калибр для основного закона. Статья -- о свободе вероисповедания. Которой акция PR никак не мешает, в принципе.
Теперь, вернемся к конкретике. Хорошо, заменим театр на картинную галерею. Там тоже люди стоят, вникают. Особенно разбирающиеся в живописи не на бытовом уровне. Пытаются понять, что и как художник сделал, и почему. Если там кто-то начнет плясать и орать -- он им тоже вполне помешает. Его также выведет охрана и далее по списку. Но никакой 213-й статьи тут почти наверняка чудесным образом не появится.
// Купим одёжку у наиболее вонючих бомжей, одёжку хорошую, поношенную с звпахом в радиусе 20 м с гарантией и придём,
И снова передергивание. Очень характерная черта у тяжко пострадавших от ужасных PR: при попытках строить аналогии они старательно пытаются передернуть на "приду насру", "надену максимально вонючую одежду" и так далее. А то почему-то не получается никак ничего страшного-ужасного, что ужас как оскорбит посетителей того гипотетическогт театра. Загадка какая-то, поему не получается... Ой, может потому, что ничего страшного в акции PR не было?
//Правильно, нас попытаются вывести, мы будем сопротивлятся и кричать про права и закон.
Насколько мне известно, PR не сопротивлялись, и охрана их спокойно из ХСС выгнала. А скандал начался только с появлением ролика в сети.
//Вы, лично вы, будете ломать копья в ЖЖ, если мне вместо административки припаяют 213? Сомневаюсь я.
Во-первых, вы понятия не имеете, стану или не стану я выступать в вашу поддержку. Да, история с PR нашумела. Ваша гипотетическая выходка -- нет. Но если вы сумеете ее распиарить -- возможно, что у вас появится групаа поддержки не меньшая. Кстати, всякие "художники" со своими перфомансам и регулярно в такие ситуации попадают. И получают свою порцию сочувствующих. Без всяких ХСС.
Во-вторых, мягко говоря невысокое качество нашей судебной системы -- факт известный. И разумеется, подобные случаи, когда мелкие правонарушения намеремнно квалифицируются по более тяжким статьям, вызывают у нормальных людей возмущение. Как и обратные случаи, когда к примеру серийный насильник получает смехотворное наказание и выходит на свододу через месяц. Оптом так сказать осуждается такое. А иногда отдельные случаи становятся предметом скандала и более пристального внимания.
В-третьих, и это собственно снова факт передергивания с вашей стороны. В случае с PR за переквалификацией очевидной административки в уголовное дело стоит не рядовой следователь, решивший форсировать карьерный рост, и которого начальство сдаст в случае серьезного давления, а вполне конкретная, очень крупная и крайне богатая религиозная организация. И есть серьезные основания полагать, что подобная практика с православным "экспертами" будет распространена на любые случаи критики или противодействия этой организации. Прецеденты уже есть. Да, у здравомыслящей части общества это вызывает опасения, и привлекает дополнительное внимание, потому, что это очевидным образом куда более опасное явление, чем выходка отдельно взятого погононосного мерзавца. Также, как сбивший насмерть человека пьяный чиновник или сотрудник МВД привлекает куда больше внимния, чем совершивший аналогичное деяние пьяный водитель ЗИЛа из деревни Новогадюкино.
no subject
Date: 2012-08-20 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-20 06:35 pm (UTC)Часть 2 этой же статьи не может быть применена при отсутствие признаков, изложенных в части 1.