flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2012-02-29 07:20 pm

О колбасе без глутамата

и об одном недобросовестном производителе

В моем понимании, добросовестный производитель, совсем не тот, который не использует в производстве Е-шки или ГМО. Это тот, который не нарушает закон. 

К сожалению, такие не все. Особенно в нашей стране. Встречаются и так называемые "недобросовестные производители", о которых очень часто любят говорить в разных передачах. Настолько часто, что может показаться, что их большинство, недобросовестных, хотя это не так.

В моем понимании, "недобросовестный производитель" бывает двух видов.

Первый, это всем привычный, тот, который использует в сливочный спред пальмовый жир или в колбасу глутамат натрия, не сообщая об этом. Обман налицо, и я это не поддерживаю.

Второй, тоже недобросовестный, но более хитрый. Обычно такой заявляет, что продает чистейшее сливочное масло или колбасу из парного мяса. Параллельно с этим о пальмовом масле или глутамате и всех своих конкурентах, делает громкие и лживые заявления.

Типичный случай борца за чистоту сливочного и параллельно очернителя пальмового масла мы можем наблюдать в лице Даниленко. Говорить тут не о чем, он сам за себя прекрасно все говорит.

Он не один такой. Есть целый завод таких.

Порядочность - это моральное качество всего нашего коллектива, складывающееся из моральных качеств каждого сотрудника. (из миссии Мясного Дома Бородина)

"Мясной дом Бородина", по моей классификации, относится ко второму типу недобросовестных. Похвально, конечно, что они, по их заявлению (а я им не верю), используют для своего производства только свежее мясо. Это их полное право не использовать никаких добавок (сомневаюсь, что все так гладко). Что мне не нравится - то, что в погоне за клиентом, они поступают точно также, как уже упомянутый Даниленко. Они пугают нас ужасными эффектами (которых нет) глутамата натрия Е621. Они намекают на то, что всем остальным, которые используют глутамат, есть что скрывать.

Характерно, что 80% негативной информации о глутамате в СМИ за последние полгода-год, сопровождалось положительной информацией о новой полезной колбасе от этого производителя, а иногда еще и очернением продукции всех остальных марок.. Про это я писал однажды.

МДБ и его технолог Дмитрий Козлов понимают, что наш народ на рекламу не купишь. Новостям наш народ верит охотнее, поэтому рекламу они дают под видом псевдоновостных и вродебыинформационных сюжетов. Сейчас правда наглость свою немного сократили, тактику поменяли и открыто дураками себя уже не выставляют.


(а нет ли здесь скрытой рекламы?)

Бывают еще статьи в разных газетах. Например, из нового раз и два.

Сказать - это одно, а доказать - другое. Часто бывает, что для доказательства своих теорий авторы оных используют ссылки на самого себя. Но это слишком легко и на поверхности. Настоящие профессионалы так себя не ведут. Настоящие профессионалы понимают, что доказательную базу надо искать на стороне. А если ее нет, этой стороны, то ее нужно создать.

Я уже упоминал про антиглутаматный сайтик, на котором выкладывается информация о том, как глутамат вызывает все.

E621 может разрушить клетки мозга!

E621 нарушает сердечный ритм и даже может вызвать сердечный приступ!

E621 является причиной возникновения раковых заболеваний!

E621 может стать причиной таких заболеваний, как болезнь Альцгеймера, Паркинсона и Хантингтона!

E621 вызывает ухудшение симптомов астмы!

E621 вызывает привыкание!

или E621 является в целом безопасной пищевой добавкой??

Этот сайт посвящен пищевой добавке е621. Мы хотим собрать и структурировать информацию о данной проблеме, осветить ее в отрытых обсуждениях, рассказать о необходимости здорового питания, добро пожаловать!

Мне показалось забавным. Сайт вроде бы ставит цель разобраться в вредных эффектах глутамата. При этом каждая запись в качестве доказательства вреда глутамата делает отсылку к рекламной, или загримированной под рекламу, информации о супер-пупер-безглутаматной колбасе от Мясного Дома Бородина и лично его технолога Дмитрия Козлова.

На сайте Мясного Дома Бородина очень похожая картинка. Там тот же самый набор статей. Там тот же набор видеосюжетов. И в качестве доказательства ссылаются...правильно...на антиглутаматный сайтик, на котором ссылаются на сайт Мясного Дома Бородина.

Что получается в итоге.

Друг Коля сказал, что по его сведениям, завтра к нам всем насовсем прилетит Нибиру. Откуда он это знает? Ему сказал его друг Вася. Откуда знает Вася? Ему сказал друг Коля. Откуда знает друг Коля? Ну, вы поняли.

Риторический вопрос:

Какова вероятность, что завтра прилетит Нибиру и куда вы пошлете Колю и Васю?


(насчет "никакого обмана" явно наврали)


Есть некоторая информация, которую распространяет источник А. Для того, что бы не быть голословным, он ссылается на источник Б. Источник Б в свою очередь, что бы не быть голословным, ссылается на источник А. Это конечно веселее, чем делает Ермакова, ссылаясь на саму себя, доказывая вред ГМО, но принципиально ничего не меняет и доказательной силы не имеет. Может быть даже, Вася и Коля в данном случае - это один и тот же человек, может быть даже его зовут Дмитрий Козлов, технолог. Такое бывает, когда очень надо доказать правдивость чего-то не правдивого.

Забавно, что для доказательства вреда каррагинана МДБ ссылается на тот же антиглутаматный ресурс. Не обойден стороной и вред ГМО.


Такая вот рекурсия.

В заключение

Видение МДБ:

Мы видим себя, как компанию, способную изменить правила и этику поведения крупного бизнеса в российском обществе, создавать новые традиции ответственности перед обществом. За счет нашего доброго намерения, профессионализма, искренней ориентированности на людей (как сотрудников, так и конечных потребителей), мы способны противостоять любым кризисам, гибко реагировать на перемены в окружающей наш бизнес среде. Мы видим себя как бренд, наполненный смыслом, точно понимаемый потребителями в качестве «отечественного бренда нового типа», приносящего пользу обществу добрыми, правильными поступками. Нашу продукцию люди покупают потому, что нас понимают, любят и ценят.

Немного отличается заявляемое от действительного. То, чем вы занимаетесь, Мясной Дом Бородина, называется нечестной конкуренцией и очень похоже на обман потребителя. Хотя, конечно, для достижения прибыли, любые средства хороши.

Добросовестный производитель - это совсем не тот, кто не использует глутамат. Это тот, кто ведет честную рыночную борьбу и уважает своего потребителя, доводит до него правдивую информацию. Стоит ли говорить о том, что все сюжеты и статьи в конечном счете оплачены именно из кармана покупателей полезной колбасы без глутамата.

Это так удобно. Придумать одновременно и болезнь, и лекарство от нее.

А колбасы без глутамата не бывает. Колбаса без глутамата - это колбаса из крахмала и жира, но точно без мяса.

[identity profile] awind.livejournal.com 2012-03-01 06:46 am (UTC)(link)
а чипсы то чем вредны? картошка и масло. нет, их наверное можно съесть столько чтобы стало плохо...

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-01 10:44 am (UTC)(link)
видимо, как раз тем, что сплошные крахмал и жир, причем явно не растительное масло первого отжима :-) прорва калорий и (наверняка) холестерина.
ну и сильно жаренное к тому же - дофига канцерогенов.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-03-01 09:32 pm (UTC)(link)
Холестерин-то откуда? Или вы думаете, что их на сале или на сливочном масле жарят?

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-01 10:10 pm (UTC)(link)
А вы думаете на чем их жарят?

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-03-01 10:25 pm (UTC)(link)
на растительном, вестимо :)) рапсовом или подсолнечном, скорее всего

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 06:18 am (UTC)(link)
А я думаю, что на котором дешевле :-)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 09:57 am (UTC)(link)
На растительном их жарят очень вряд ли. Растительное быстро окисляется и деградирует. Обычно используют промышленные фритюрные смеси, растительные + растительные гидрогенизированные (грубо говоря, маргарин) или растительные + животные (ну или там все вместе). Это в конечном итоге дешевле, потому что нормальные смеси медленнее окисляются и их можно не менять по нескольку дней.
Так что признаю, погорячился, если фритюрная смесь без животного жира, то холестерина, разумеется, в чипсах не будет.
С гидрогенизированными, правда, тоже может быть засада - в них может быть повышенное количество транс-жиров, что никак не лучше холестирина. Правда, по-моему как раз уважаемый flavorchemist упоминал, что нынче наловчились при изготовлении гидрогенизированного растительного масла избегать появления транс-жиров. Но лично я не уверен, что все производители резко перешли на новые технологии. По крайней мере, транс-жиры в чипсах - это известная (хотя, возможно, уже и не актуальная) проблема. Упоминание есть даже в вики - источник не бог весть какой, каюсь, но ссылка на исследование в научном (пускай и английском) журнале там есть.
В любом случае, сути исходного вопроса это не меняет: чипсы - это нездоровая еда.
Потому, что жутко калорийные, потому, что жаренные (что для пищеварения не очень + канцерогены). Ну и потому, что могут вдобавок содержать холестерин и транс-жиры.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 04:42 pm (UTC)(link)
однозначно на растительном. У нас на подсолнечном, думаю что заграницей тоже

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 09:13 am (UTC)(link)
Жарят их на фритюрных смесях. В которых вполне может быть и животный жир.
Даже если жарят на растительных смесях (растительное + растительное гидрогенизированное), это мало что меняет. Все равно туча калорий, все равно жаренное (тяжело для пищеварения + канцерогены).

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 04:42 pm (UTC)(link)
Обычно вполне себе растительное (подсолнечное) используют, и даже не гидрогенизированное. Прочем при жарке так какое-то количество транс- образуется. Ну и из картошки акриламид.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 05:01 pm (UTC)(link)
О как. Век живи, век учись.
И что, даже без "присадок"?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 05:05 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю - самое обычное чистое подслонечное масло. Не могу отвечать за всех, но по логике там ничего и не надо, разве что немного антиокислителей не помешало бы.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 06:42 pm (UTC)(link)
Именно чипсы на подсолнечном?
Я почему спрашиваю - вот с тем же Макдоналдсом был, помнится, скандал, когда они в Индии предлагали якобы вегитарианское меню, а на самом деле картошку фри жарили на смеси с говяжьим жиром. Т.е. фритюр явно не чисто растительный (и вряд ли это исключительно макдональдсовская фишка). Лично я не вижу слишком большой разницы между пожарить фри и пожарить чипсы. Но получается, чипсы все-таки по какой-то причине готовят на чистом масле?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 06:49 pm (UTC)(link)
Жир должен быть жидким при комнатной температуре, насколько я понимаю, поэтому животный или гидрогенизированный не очень подходят. Горячим блюдам по фигу. В том же макдоналдсе вроде как пальмовое масло используют, по крайней мере мне один товарищ рассказывал. Сам не видел.
Но Вы ввели меня в сомнение. Я уточню у своих.

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 06:59 pm (UTC)(link)
Насчет макдоналдса - они, похоже, в разных странах разное масло используют. По крайней мере, мне так показалось, чисто по запаху. В Европе запах от их фритюра совершенно не такой, как в Москве или Минске. Не то чтобы противный, но, скажем так, довольно своеобразный, и к тому же сильнее. Вот там, я бы сказал, скорее, говяжий жир и чувствуется.

[identity profile] tanypredator.livejournal.com 2012-03-06 10:57 am (UTC)(link)
Про соль ещё забыли, в них соли дофига.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 04:40 pm (UTC)(link)
Ну в разумных количествах конечно не вредны. Но как предмет ежедневного рациона - набор углеводов и жира не очень полезная вещь. Я только про это