flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2012-02-29 07:20 pm

О колбасе без глутамата

и об одном недобросовестном производителе

В моем понимании, добросовестный производитель, совсем не тот, который не использует в производстве Е-шки или ГМО. Это тот, который не нарушает закон. 

К сожалению, такие не все. Особенно в нашей стране. Встречаются и так называемые "недобросовестные производители", о которых очень часто любят говорить в разных передачах. Настолько часто, что может показаться, что их большинство, недобросовестных, хотя это не так.

В моем понимании, "недобросовестный производитель" бывает двух видов.

Первый, это всем привычный, тот, который использует в сливочный спред пальмовый жир или в колбасу глутамат натрия, не сообщая об этом. Обман налицо, и я это не поддерживаю.

Второй, тоже недобросовестный, но более хитрый. Обычно такой заявляет, что продает чистейшее сливочное масло или колбасу из парного мяса. Параллельно с этим о пальмовом масле или глутамате и всех своих конкурентах, делает громкие и лживые заявления.

Типичный случай борца за чистоту сливочного и параллельно очернителя пальмового масла мы можем наблюдать в лице Даниленко. Говорить тут не о чем, он сам за себя прекрасно все говорит.

Он не один такой. Есть целый завод таких.

Порядочность - это моральное качество всего нашего коллектива, складывающееся из моральных качеств каждого сотрудника. (из миссии Мясного Дома Бородина)

"Мясной дом Бородина", по моей классификации, относится ко второму типу недобросовестных. Похвально, конечно, что они, по их заявлению (а я им не верю), используют для своего производства только свежее мясо. Это их полное право не использовать никаких добавок (сомневаюсь, что все так гладко). Что мне не нравится - то, что в погоне за клиентом, они поступают точно также, как уже упомянутый Даниленко. Они пугают нас ужасными эффектами (которых нет) глутамата натрия Е621. Они намекают на то, что всем остальным, которые используют глутамат, есть что скрывать.

Характерно, что 80% негативной информации о глутамате в СМИ за последние полгода-год, сопровождалось положительной информацией о новой полезной колбасе от этого производителя, а иногда еще и очернением продукции всех остальных марок.. Про это я писал однажды.

МДБ и его технолог Дмитрий Козлов понимают, что наш народ на рекламу не купишь. Новостям наш народ верит охотнее, поэтому рекламу они дают под видом псевдоновостных и вродебыинформационных сюжетов. Сейчас правда наглость свою немного сократили, тактику поменяли и открыто дураками себя уже не выставляют.


(а нет ли здесь скрытой рекламы?)

Бывают еще статьи в разных газетах. Например, из нового раз и два.

Сказать - это одно, а доказать - другое. Часто бывает, что для доказательства своих теорий авторы оных используют ссылки на самого себя. Но это слишком легко и на поверхности. Настоящие профессионалы так себя не ведут. Настоящие профессионалы понимают, что доказательную базу надо искать на стороне. А если ее нет, этой стороны, то ее нужно создать.

Я уже упоминал про антиглутаматный сайтик, на котором выкладывается информация о том, как глутамат вызывает все.

E621 может разрушить клетки мозга!

E621 нарушает сердечный ритм и даже может вызвать сердечный приступ!

E621 является причиной возникновения раковых заболеваний!

E621 может стать причиной таких заболеваний, как болезнь Альцгеймера, Паркинсона и Хантингтона!

E621 вызывает ухудшение симптомов астмы!

E621 вызывает привыкание!

или E621 является в целом безопасной пищевой добавкой??

Этот сайт посвящен пищевой добавке е621. Мы хотим собрать и структурировать информацию о данной проблеме, осветить ее в отрытых обсуждениях, рассказать о необходимости здорового питания, добро пожаловать!

Мне показалось забавным. Сайт вроде бы ставит цель разобраться в вредных эффектах глутамата. При этом каждая запись в качестве доказательства вреда глутамата делает отсылку к рекламной, или загримированной под рекламу, информации о супер-пупер-безглутаматной колбасе от Мясного Дома Бородина и лично его технолога Дмитрия Козлова.

На сайте Мясного Дома Бородина очень похожая картинка. Там тот же самый набор статей. Там тот же набор видеосюжетов. И в качестве доказательства ссылаются...правильно...на антиглутаматный сайтик, на котором ссылаются на сайт Мясного Дома Бородина.

Что получается в итоге.

Друг Коля сказал, что по его сведениям, завтра к нам всем насовсем прилетит Нибиру. Откуда он это знает? Ему сказал его друг Вася. Откуда знает Вася? Ему сказал друг Коля. Откуда знает друг Коля? Ну, вы поняли.

Риторический вопрос:

Какова вероятность, что завтра прилетит Нибиру и куда вы пошлете Колю и Васю?


(насчет "никакого обмана" явно наврали)


Есть некоторая информация, которую распространяет источник А. Для того, что бы не быть голословным, он ссылается на источник Б. Источник Б в свою очередь, что бы не быть голословным, ссылается на источник А. Это конечно веселее, чем делает Ермакова, ссылаясь на саму себя, доказывая вред ГМО, но принципиально ничего не меняет и доказательной силы не имеет. Может быть даже, Вася и Коля в данном случае - это один и тот же человек, может быть даже его зовут Дмитрий Козлов, технолог. Такое бывает, когда очень надо доказать правдивость чего-то не правдивого.

Забавно, что для доказательства вреда каррагинана МДБ ссылается на тот же антиглутаматный ресурс. Не обойден стороной и вред ГМО.


Такая вот рекурсия.

В заключение

Видение МДБ:

Мы видим себя, как компанию, способную изменить правила и этику поведения крупного бизнеса в российском обществе, создавать новые традиции ответственности перед обществом. За счет нашего доброго намерения, профессионализма, искренней ориентированности на людей (как сотрудников, так и конечных потребителей), мы способны противостоять любым кризисам, гибко реагировать на перемены в окружающей наш бизнес среде. Мы видим себя как бренд, наполненный смыслом, точно понимаемый потребителями в качестве «отечественного бренда нового типа», приносящего пользу обществу добрыми, правильными поступками. Нашу продукцию люди покупают потому, что нас понимают, любят и ценят.

Немного отличается заявляемое от действительного. То, чем вы занимаетесь, Мясной Дом Бородина, называется нечестной конкуренцией и очень похоже на обман потребителя. Хотя, конечно, для достижения прибыли, любые средства хороши.

Добросовестный производитель - это совсем не тот, кто не использует глутамат. Это тот, кто ведет честную рыночную борьбу и уважает своего потребителя, доводит до него правдивую информацию. Стоит ли говорить о том, что все сюжеты и статьи в конечном счете оплачены именно из кармана покупателей полезной колбасы без глутамата.

Это так удобно. Придумать одновременно и болезнь, и лекарство от нее.

А колбасы без глутамата не бывает. Колбаса без глутамата - это колбаса из крахмала и жира, но точно без мяса.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-02-29 05:27 pm (UTC)(link)
Может быть не используют вообще, а может быть заменяют. Сейчас модное течение, особенно в европах, называется clean label. Например кладут вместо лимонной кислоты экстракт какой-нибудь кислой травки, в которой лимонной кислоты 50%. Вместо глутамата экстракт дрожжей, в котором глутамата 30%. И так далее. Натуральные вещи можно на этикетки часто не выносить, или ограничиться словом - экстракт. Вроде не так страшно, но вещества те же самые, только дороже.

По последнему вопросу. Бояться здесь вообще нечего. Самое вредное в колбасе - это сама колбаса, жир, которого в ней много. Добавки и соя - это в последнюю очередь, что там вредно. То же самое с чипсами. Чипсы вредны не потому что там Ешки, а потому что это чипсы. Количество Е ровным счетом ничего не определяет. Вообще ничего. Е - это просто номер в списке.


еще раз позволю дать ссылочку на свою статью
http://polit.ru/article/2012/01/25/belkov_about_e/

[identity profile] zyablitskaya.livejournal.com 2012-02-29 05:31 pm (UTC)(link)
Спасибо большое ))) Статью скачала, сижу просвещаюсь.
А по поводу родственников, да, вы правы, на натуральных и органических продуктах им последнее время заносит (всех немцев, видимо, там живущих).к тому же они поклонники фирмы Амвей, где даже упаковка разлагается без вреда для окружающей среды )))
Спасибо, что просвещаете )))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-02-29 05:34 pm (UTC)(link)
На самом деле мне заплатили, и я - пешка в руках мирового закулисья)))

Спасибо что читаете

[identity profile] zyablitskaya.livejournal.com 2012-02-29 05:39 pm (UTC)(link)
Ну ладно, не пугайте мнимых )))
Вы доходчиво пишите ))) Химию забыла, как только получила аттестат )))

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2012-02-29 06:16 pm (UTC)(link)
*Со вздохом - опять госдеп и Хилари...

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2012-02-29 07:13 pm (UTC)(link)
" а всё кузнецкий мост и вечные французы" (с)

простите, не удержался! :)
Edited 2012-02-29 19:13 (UTC)

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2012-02-29 07:43 pm (UTC)(link)
Точно позиционировано - горе, оно и есть горе. И Вам в унисон, про две беды России, делая акцент на первой.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 04:39 pm (UTC)(link)
Опять спалился...

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2012-03-02 06:11 pm (UTC)(link)
Я сразу поняла, зачем и (главное) на что Вы летали в Амстердам!

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2012-02-29 07:11 pm (UTC)(link)
полагаю, что если упаковка у амвея разлагается - то это единственное полезно, что они делают - потомоу как пластик достаточно "вечный" материал

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2012-02-29 07:36 pm (UTC)(link)
Вообще-то сейчас очень модно говорить, что после нас хоть потоп никаких вредных отходов. Очень и очень многие компании делают на это акцент. В экономике это носит название неценовые формы конкуренции. Строго говоря, практически вся конкуренция на одном отраслевом рынке строится на неценовых показателях. Но лично у меня возникает вопрос, а кто проверял, насколько соответствует истине утверждение о бесследном исчезновении упаковки амвея? Стендовый экземпляр и массовое производство - это разные философии. И еще один аспект. Я лично приобретаю продукцию чью-то для удовлетворения собственной потребности. Насколько актуально для меня (является ли потребностью?) "забота" о самоликвидации упаковки? Я в состоянии вычислить дополнительные издержки, которые я понесу, "приобретая" экологическое соответствие. Следуя иерархии потребностей, если у меня приоритетны иные сиюминутные потребности, я в состоянии "перешагнуть" через сегодняшний барьер завтрашней загрязненности. Будем считать, что я среднестатистический блондинкопотребитель.
И еще, раз зашел разговор. А кто-нибудь вспоминал А. Гора и его нобелевскую премию, связанную с истовой борьбой с озоновыми дырами? И вот совсем-совсем там не при делах компания Дюпон? И вот те самые дыры уже-таки практически "поглотили" коллективный человеческий разум?
Уфф, простите, забыла, что не на лекции.

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2012-02-29 07:40 pm (UTC)(link)
да ничего страшного :)

просто когда я гуляю с собакой или просто выезжаю по грибы, даже в самых глухих закоулках я натыкаюс на человеческий мусор :( №;%"№;%"№%:"№;:"232345234"№;!"%;" простите, не сдержался.
людям очень сложно собрать и довезти его до помойки....
и если бы не выпускали пиво и водку в стекле, а весь пластик бы умел разлагаться - я был бы счастлив!

ps. целиком и полностью разделяю Ваше сомнение в том, что "декларируемое" может полностью не совпадать с "реальностью производства" или совпадать в исчезающе малых масштабах

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2012-02-29 07:54 pm (UTC)(link)
Ооо! Я все поняла. Анекдот по теме (моего понимания): "Женщина, от Вас, наверное, собачкой пахнет (далее уже не суть важно)..."
А поняла я причины нашего единомыслия - собаковладение! Теперь навсегда от нас будет "пахнуть собачками". Не отмоетесь, да.

(no subject)

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - 2012-02-29 19:59 (UTC) - Expand

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2012-02-29 09:53 pm (UTC)(link)
немцев, конечно, заносит, но тем не менее, продукты категории "не био" раскупаются пока ещё активнее, чем "био" :))

[identity profile] awind.livejournal.com 2012-03-01 06:46 am (UTC)(link)
а чипсы то чем вредны? картошка и масло. нет, их наверное можно съесть столько чтобы стало плохо...

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-01 10:44 am (UTC)(link)
видимо, как раз тем, что сплошные крахмал и жир, причем явно не растительное масло первого отжима :-) прорва калорий и (наверняка) холестерина.
ну и сильно жаренное к тому же - дофига канцерогенов.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2012-03-01 09:32 pm (UTC)(link)
Холестерин-то откуда? Или вы думаете, что их на сале или на сливочном масле жарят?

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-01 10:10 pm (UTC)(link)
А вы думаете на чем их жарят?

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com - 2012-03-01 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com - 2012-03-02 06:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com - 2012-03-02 09:57 (UTC) - Expand

[identity profile] mister-cat.livejournal.com 2012-03-02 09:13 am (UTC)(link)
Жарят их на фритюрных смесях. В которых вполне может быть и животный жир.
Даже если жарят на растительных смесях (растительное + растительное гидрогенизированное), это мало что меняет. Все равно туча калорий, все равно жаренное (тяжело для пищеварения + канцерогены).

(no subject)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com - 2012-03-02 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com - 2012-03-02 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mister-cat.livejournal.com - 2012-03-02 18:59 (UTC) - Expand

[identity profile] tanypredator.livejournal.com 2012-03-06 10:57 am (UTC)(link)
Про соль ещё забыли, в них соли дофига.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-03-02 04:40 pm (UTC)(link)
Ну в разумных количествах конечно не вредны. Но как предмет ежедневного рациона - набор углеводов и жира не очень полезная вещь. Я только про это

[identity profile] doonydoo.livejournal.com 2012-05-12 12:26 pm (UTC)(link)
"Самое вредное в колбасе - это сама колбаса, жир, которого в ней много."
Мне кто-то сказал, что основные ингредиенты колбасы (типа варёной) это костная мука и жир. Сергей, вы в курсе, насколько вообще реально присутствие костной муки в колбасе и сосисках? Ну, и в каком процентном количестве?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-05-13 04:07 pm (UTC)(link)
Костной муки конечно быть не может и никто туда не кладет.
Может входить в состав мясо механической обвалки, в котором может быть до 0,5%, иногда до 1% остатков костной ткани, просто технология получения этого ММО не позволяет полностью избавиться. Но эти остатки не твердые, и по вкусу вы их даже не заметите.

Самого ММО в колбасе может быть до 50%, если в дешевых сортах. По сути это мясо, только содранное с костей механическим образом, а не вручную. Ни и в нем еще больше жирности.

Вот как примерно это делается
http://www.youtube.com/watch?v=OGnWuWCGLE4

[identity profile] doonydoo.livejournal.com 2012-05-18 10:09 am (UTC)(link)
То есть, сосиски и варёная колбаса состоит из, в основном, жира, мяса, ММО и соевого белка?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-05-18 11:28 am (UTC)(link)
Все зависит от рецептуры. Если дорогие - то это говядина + шпик (сало). Чем дешевле рецептура, тем меньше говядины и больше ММО и/или сои. Шпик есть везде, и в традиционных рецептурах, и в новых, и достаточно много, 20-30%.

(no subject)

[identity profile] doonydoo.livejournal.com - 2012-05-18 11:49 (UTC) - Expand