flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Наверняка, вы уже видели эту рекламу. Она чудесна. Мне сразу захотелось познакомиться с человеками, которые придумали и водворили в жизнь этот сюжет:


Чудесна реклама по двум причинам:
1. Капитан очевидность настойчиво подсказывает, то наличие у живых дрожжей способности сбраживать тесто вовсе не равно способности выделенных из мертвых дрожжей веществ делать пышными прически.
2. Мужественные создатели рекламы даже не подозревали о том, как близко они подошли к одному из величайших открытий в истории науки.


Разумеется, я был не прав, утверждая, что Велер положил конец витализму. Так, чуть-чуть поколебал. Синтез простых органических молекул не доказывал ничего.

Ну синтезировал мочевину, ха. Но сколько таких мочевин нужно, чтобы добраться до настоящей биохимии? Нет, возможность синтеза отдельных веществ не может опровергнуть витализм - удобную околобожественную идею о том, что процессы в живых организмах уникальны внутри и не воспроизводимы вне.

Брожение.

Оно всегда играло важную роль в истории людей. Химия процесса всегда интересовала ученых. Благодаря Пастеру, мир узнал о дрожжах, как первопричине этого процесса. Были получены вполне конкретные данные о их метаболизме - способности превращать углеводы в спирт, нужный для производства алгоколя, и углекислоту, необходимую для производства хлеба.

Но Пастер ошибся. Он, глубоко религиозный и верный идеям витализма, считал, что только живая клетка может проводить ферментацию. В отсутствие жизни ничего не получится. Брожение - это сложное и неделимое действие целого организма. Его невозможно свести к простому взаимодействию химических веществ. Химический редукционизм недопустим.

Брожение - это само олицетворение витализма.

Вот если бы удалось воспроизвести в мертвой колбе действительно живой процесс - но это было невозможно. Пастер был уверен, что никто и никогда не сможет ему этого продемонстрировать. В этой части он оказался прав.

Смерть не позволила ему расстроиться из-за пустяка. Он не дожил всего два года.


Экстракт дрожжей

(история почерпнута из великолепного курса великолепного Эрика Ландера)

Конечно, попытки выделить из дрожжей "жизненную силу" и заставить ее работать вне организма, были и при жизни отца микробилогии, пастеризации и многого другого. Дрожжи обрабатывали щелочью и глицерином, кипятили, перегоняли, экстрагировали с целью выделения из них той "основы", "энергии", которая могла бы сбродить хоть что-нибудь в отсутствие живой клетки.

Не получалось. Сегодня мы знаем почему, но в то время, это было вовсе не очевидно.

Позиция виталистов была прочна.



Эдуард Бюхнер, разрушитель легенд. Лауреат нобелевской премии по химии 1907 года. Никакого отношения к колбе воронке Бюхнера он не имеет.

Бюхнер не стал мучить дрожжей кипячением и перегонками. Он убил их нежно (pdf с исторической лекцией). 

Он придумал такую приспособу:

В девайс загружались дрожжи и обычный чистый кварцевый песок. Аккуратно перетирались до получения однообразной кашицы. Поломанные клеточные оболочки уже не скрывали ценное содержимое, отдавая его в окружающий раствор.




Из полученной "жижи" выделяли на прессе прозрачный сок дрожжей. Фильтровали его от обломков мертвых и неразрушенных живых клеток. Теоретически мертвая, полученная субстанция, как оказалось, имела удивительную особенность.

Смерть витализма

При смешении этой субстанции с раствором сахара, запускалась ферментация. Та самая, которая, по мнению Пастера, была невозможна. Точно такую же, как запускали живые дрожжи. И это был отдельный химический процесс, отделимый от других процессов живого организма. Химический редукционизм сработал.

Толуол, который прекращал ферментацию в случае использования живых клеток (он просто убивал их) не влиял на активность "дрожжевого сока". "Дрожжевой сок" мог быть высушен в вакууме до состояния порошка. Разведенный в воде он обладал активностью. Мертвый порошок, как выяснилось, белок, работал как живой организм.

Это было то, что сегодня мы знаем под названием "фермент" или "энзим". 

Это было то, что убило витализм. Может не убило, но смертельно ранило. По крайней мере, в науке.

Everything is Chemical

Из нобелевской лекции Бюхнера:

We are seeing the cells of plants and animals more and more clearly as chemical factories, where the various products are manufactured in separate workshops. The enzymes act as the overseers. Our acquaintance with these most important agents of living things is constantly increasing. Even though we may still be a long way from our goal, we are approaching it step by step. Everything is justifying our hopes. We must never, therefore, let ourselves fall into the way of thinking "ignorabimus" ("We shall never know"), but must have every confidence that the day will dawn when even those processes of life which are still a puzzle today will cease to be inaccessible to us, natural scientists.


Мы все чаще и чаще смотрим на живые клетки растений и животных как на химические заводы, в которых разные продукты изготавливаются в отдельных цехах. Ферменты выступают в роли смотрителей. Наше знание этих важнейших компонентов жизни постоянно расширяется. Пусть нам еще очень далеко до нашей цели - мы к ней приближаемся, шаг за шагом. Наши надежды полностью оправданы. Мы не должны никогда позволять себе думать, что "мы никогда не узнаем". Наоборот, мы должны обладать полной уверенностью, что придет день, когда даже те проявления жизни, которые все еще являются загадкой сегодня, перестанут быть недоступными для нас, ученых.

Возвращаясь к чудесной рекламе про экстракт дрожжей. Волосы, конечно, от него "подойти" не могут. Но это не значит, что он совсем бесполезен. В умелых руках и правильно изготовленный, экстракт дрожжей вполне может положить конец эпохальному спору.

PS А еще дрожжевые экстракты могут быть использованы в качестве усилителей вкуса. Глутамат вместо глутамата, ага.
Page 6 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2013-09-14 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Это просто параллель - не более))

Экстракт дрожжей в шампуне не имеет никакого смысла, кроме маркетингового, хотя позиционируется как натуральный и удивительный и, в общем, реклама имеет отношение к витализму. А ведь в свое время один такой экстракт сыграл как раз против этой теории.

Date: 2013-09-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Про трансмутацию внутри курицы у кого-то из классиков (Азимова?) хороший рассказ был.

Date: 2013-09-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Я не к тому.

Ирония просто в том, что "экстракт дрожжей" Marmite - штука вполне полезная (и, я бы сказал, что вкусная, но на любителя, в холодильнике стоит) даже по вполне обьективно-научным показаниям.

ИМХО, маркетологи могут раздувать эффект от многих веществ, но огульно говорить, что экстракт чего-то совершенно бесполезен, просто потому, что в рекламе большими буквами написано: "НАШ ПРОДУКТ СОДЕРЖИТ ЭКСТРАКТ" - не совсем корректно.

В случае с Мармайтом экстракт стал популярен задолго для того, как об эффекте рекламы на сознание населения можно было бы говорить как о явлении.

Date: 2013-09-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
ну и что ?
и сейчас, в XXI веке, находятся те, кто верит в христоса, аллаха, ленина, гитлера и т д
я даже не спрашиваю, что в этом хорошего, им всё-равно по-барабану, ну и хрен с ними

а, возвращаясь к науке, даже чёрную икру ссинтезировали ещё очень давно, но на вкус -- говно
да, я об этом уже упоминал

Date: 2013-09-14 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Разумеется, всему должны быть границы, а точных границ быть не может. Это как с верблюдом, Если его не может сломать одна соломка, то не может сломать и 2, и 3, а значит не могут сломать 10000000000 соломок. Доказательств всегда будет недостаточно, если быть уверенным в своей правоте.

К сожалению, большинство людей, в том числе ученых, требуют строгих границ между живым/неживым, органическим/неорганическим, полезным/вредным и т.п. А так не бывает.

Пастер, кстати, в этом смысле был исключительным мудаком. Нет, он был великим ученым сделавшим ну просто до фига беспредентного. Но и исключительным мудаком, не способным проигрывать и не допускавшим "я не прав".

Date: 2013-09-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Мне кажется, что с ролью науки в проведении черты между "полезным/вредным" вы немного перегибаете палку.

Но про Пастера спорить даже не собираюсь, ибо про него ничего не читал.

Date: 2013-09-14 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
А в мозгах разве нет?

Date: 2013-09-14 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
хорошо
предположим....

но у верблюда границ нет
верблюду не обязательно жить в пустыне, степи, саванне...

Date: 2013-09-14 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
ха! кончики! Старинная народная забава "Обстриги своего малыша в 1 год на лысо" :)

Date: 2013-09-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А разве есть граница между полезным/вредным?

Date: 2013-09-14 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andy-bond.livejournal.com
Спасибо :) С самим шампунем всё понятно. Просто параллель была неочевидной. Изначально показалось, что есть еще одна теория, которую мифические свойства шампуня якобы объясняют. Только после повторного прочтения, чтобы сформулировать вопрос, начал догадываться.

Выражаясь короче - для абсолютного неспециалиста шутка оказалась слишком навороченной :)

Date: 2013-09-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
У верблюда вполне есть граница. Разно или поздно он ломается от количества соломинок. Научные теории ломаются точно так же. Другое дело, что особо убежденны в своей правоте товарищи будут продолжать требовать докладывать соломки, уже на мертвого верблюда.

Примерно как сегодня креационисты требуют доказательств эволюции. Или борцы с ГМО.

Date: 2013-09-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sebbenth.livejournal.com
Это интересный вопрос.

Не далее, как сегодня утром я трепал языком со своей канадской соседкой примерно на эту тему, где я выразил удивление тому, что, по мнению ребят из стран с английским правом, такая граница есть. То есть, например (я привожу популярные примеры), никакого азбеста, никаких сигарет и 14 стандартных дринков в неделю и не больше.

И при этом нормы (и влияние на организм) никак не объясняется в принципе. Но, что характерно, работает лучше предупреждения Минздрава о "курение опасно для вашего здоровья".

Так что в случае черты между полезным и вредным я просто не знаю, что думать.

Date: 2013-09-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com
Во всём организме сразу. Если послушать альтернативно одарённых, то съеденная булка может сделать с организмом просто ужасные вещи. Там одна "тина в крови" чего стоит.

Date: 2013-09-14 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
совершенно нет, мелких вообще стричь не надо до (от организма зависит), года два (опять же примерно)
а если бы ты видел мою прошлогоднюю аватарку, то сам бы позавидовал

Date: 2013-09-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
ты сам прекрасно знаешь мою точку зрения на всю эту хрень
закон джунглей гласит :

Date: 2013-09-14 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Право - это вообще отдельная категория. Я вот как раз на днях писал об этом.

Некоторые вещи, конечно, однозначно вредны. Далеко не все однозначно полезны. Но большинство вещей где-то посередине

Вот тот же алкоголь. Небольшое его количество вроде как полезно для профилактики ССЗ. Но точно это же небольшое количество является очень даже канцерогеном.

Date: 2013-09-14 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tsu-ru.livejournal.com
Сельдерей. И стебли, и корни одинаково хороши. Насколько знаю, в нём высокое содержание глутамата. По личному опыту — бульоны значительно вкуснее с ним, даже мясные. А с овощными бульонами вообще смешно: начинаю варить стебли в воде, доходит запах до комнаты, муж кричит: «Чем так вкусно пахнет?»
Кубики тоже не жалую по причине солёности, а вот сельдерей — наше всё.

Date: 2013-09-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alien5.livejournal.com
Имхо это не сравнить с креаценистической рекламой зубных паст: "у вас у роті утворюються бактерії", что дословно "у вас во рту возникают бактерии". Как слышу так плачу.

(например здесь www.colgate.com.ua/app/ColgateTotal/UA/TotalBenefits.cwsp)
Edited Date: 2013-09-14 05:40 pm (UTC)

Date: 2013-09-14 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
мммм... вы сейчас какую мысль до меня хотели донести? :)

PS я женского пола :)

Date: 2013-09-14 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
на сечения волос первый случай га моей памяти был у сестры моего сокурсника, это было лет тридцать назад
причина -- купила, точнее -- достала какую-то фигню наподобие лака...
ну и другие примерно то же самое -- красиво -- значит хорошо
ну, что про девушек сказать -- дуры ))))
хотя мы и сами не лучше бывали и бываем....
вот такое обще-фиг-знает-какое-обсуждение )))


























Date: 2013-09-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
я сейчас говорю о технологии,
а не завязывю знакомства

Date: 2013-09-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com
> причина -- купила, точнее -- достала какую-то фигню наподобие лака...

Причин бывает много и, как правило, это не некачественный лак. С длинными волосами это вообще вечная проблема.

> ну, что про девушек сказать -- дуры ))))

Ага, интеллект-то весь, видимо, в яйцах заключён)

Date: 2013-09-14 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksclan.livejournal.com
спасибо

(и нужно ведь было составлять такой длинный текст только ради посылания меня на тот самый сайт ? )

Date: 2013-09-14 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com
Какой сайт? Вы часом комментарием не ошиблись?
Page 6 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 09:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios