Помощь зала

[flavorchemist]

Как известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.


Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от lex_kravetski:

Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!

Ну, или мой вариант:

Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!

Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):

Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!

Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:

В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Я думаю вполне можно придумать сценарии в которых ГМО технологии приводят к серьезным проблемам. Любая достаточно мощная технология не совершенна и не дуракоустойчива.

Просто вот взяв с потолка: Какая-нибудь большая компания (в Китае, естественно :) модифицировала кукурузу для экспрессии некоторого белка, повышающего ее питательные свойства. Ее продукт (по сути дела просто измельченная и слегка обработанная кукуруза) идет в кучу продуктов, от чипсов до колбасы. Но белок этот из бактерий, поэтому в кукурузе он не очень стабильный и денатурируется. Ну они его решают передизайнить и добавить сульфатных кросслинков на пару петель и таким образом стабилизировать. И никто не заметил, что постдок который это дизайнил на ранних стадиях проекта, использовал арахисовый Ara H как модель подобного очень стабильного белка и скопировал достаточно большую его часть, чтобы исходный белок вызывал реакцию у тех, у кого на него аллергия. Изменение вроде небольшое, но теперь вся эта кукуруза для аллергиков не лучше самого арахиса. Пока разобрались в чем дело, пара тысяч человек по всему миру загнулись от анафилактического шока и еще несколько десятков тысяч были госпитализированы.

[flavorchemist.livejournal.com]

Такие варианты возможны, безусловно.

Но ведь такие варианты они происходят и сейчас, и не являются врожденной опасностью именно ГМО, я даже считаю, что именно ГМ (а насколько я понимаю проверка на аллергенность проводится) есть защита от таких последствий.

Мне вот реальным кажется намеренный вариант биотерроризма. Причем от этого варианта реально невозможно застраховаться никакими запретами. И там действительно ГМ дает широкую почву для деятельности.

[shvarz.livejournal.com]

Могут посчитать, что изменения недостаточно большие для того, чтобы запускать полную проверку.

Но можно, наверно, и более серьезные и реалистичные сценарии придумать. Это я так, с жару с лету.

Терроризм, на ближайшее время, мне кажется несерьезной проблемой. Глупость, жадность или коррупция куда более вероятны.

[flavorchemist.livejournal.com]

Глупость и жадность да. Но в связи с возможностями этого, например такими, и доступностью... ой как бы жадность и коррупция не проникли в генетику...

[shvarz.livejournal.com]

Это все инструменты, нужны же идеи. Чтобы реально что-то зловредное специально продизайнить и сделать это лучше существующих природных аналогов, это надо быть очень крутым специалистом и кучу работы проделать, в довольно сложных условиях.

[flavorchemist.livejournal.com]

Безуслово, не сегодня. И даже не завтра.

Но с учетом скорости развития этой области, опережающей любые законы Мура. Думаю, каких-нибудь 10 лет, и набор "юный генный инженер" или "собери свою плазмиду" не будут разве что в детском мире продаваться. У тех же CRISPR всего то год занял процесс от первого шага до глобальных результатов.

[avryabov.livejournal.com]

Да, как и любая новая технология ГМО может использоваться во вред.
Так, те кто дизайнит правильную новую картошку устойчивую к жукам, вполне могут в частном порядке сдизайнить для себя лебеду какую-нибудь выдающую опиум. Подставьте сорняк и наркотик по своему вкусу.
Терроризм менее вероятен, ибо не настолько экономически привлекателен как наркоторговля, но тоже конечно возможен.

[xalkin.livejournal.com]

А где же тут вред то? Весьма перспективный и приятный сценарий.

[avryabov.livejournal.com]

Я конечно считаю, что война с наркотиками - это гораздо больший вред чем сами наркотики, однако большинство людей с этой идеей не согласны. Потому это сценарий "вреда".

[aosypov.livejournal.com]

проще в бактериях

[nicka-startcev.livejournal.com]

кстати, да.

диверсия-двухходовка.

1. делаем ГМ-свиней, которые чем-нибудь очень хороши (не подвержены каким-нибудь свиным болезням) плюс тайно вырабатывают противоядие, которое копится в сале.

2. ждём популярности этих свиней

3. тайно делаем ядовитый картофель, выпускаем его в районах традиционного свиноводства.

4. имеем массовые смерти среди правоверных, плюс в пост среди православных.

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Это злобно!
В ответ - внедрение жвачного гена в свиней, с целью создания кошерного вида))

[nicka-startcev.livejournal.com]

жвачный ген -- не успеют! Просто не успеют! И все вымрут!

хотя, кошерные свиньи, устрицы и креветки - это интересно.

[aosypov.livejournal.com]

Или по предыдущему сценарию вообще кого-нибудь из прионов сварили...

[ktotam.livejournal.com]

вроде бы пищевые аллергии вызваны недостатком соответствующего аллергена в диете, особенно детской, и чем чем больше с ними борешься, тем они сильнее -- т.е в средне- и долгосрочной перспективе такая кукуруза будет наоборот полезна?

тот же арахис, например --
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2808%2901698-9/abstract
"We demonstrate that Jewish children in the UK have a prevalence of PA that is 10-fold higher than that of Jewish children in Israel. This difference is not accounted for by differences in atopy, social class, genetic background, or peanut allergenicity. Israeli infants consume peanut in high quantities in the first year of life, whereas UK infants avoid peanuts. These findings raise the question of whether early introduction of peanut during infancy, rather than avoidance, will prevent the development of PA."

http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2807%2900342-9/fulltext
"These data prompt us to ask whether it may be possible that introducing highly allergenic proteins (such as peanut) early in life would tolerize (as opposed to sensitize) a child to that particular antigen? Rat and murine models have shown that high dose oral ovalbumin[30, 31] or peanut[31] can lead to immune tolerance. It could be inferred that the current practice of attempting to avoid highly allergenic foods in an attempt to decrease antigen sensitization has, in fact, done the opposite, and it may have contributed to the increased prevalence of food allergy in North America. Complete avoidance of certain food antigens is nearly impossible, as children are almost certainly exposed to minute quantities of peanut antigen in our North American environment.[32, 33, 34, 35, 36] In fact, low-dose, intermittent exposure may be the trigger for developing IgE-mediated food allergies."

[shvarz.livejournal.com]

Может быть, но загнувшимся от этого слабое утешение.

[ktotam.livejournal.com]

ну они и так помирают периодически, а так в будущем помирать будут меньше.
думаю кстати что несколько тысяч - это дофига нереалистичная цифра, а те, кто помрут, и так помрут с существенной вероятностью.
знать о своей предрасположенности и не носить с собой адреналин -- это все равно что ездить не пристегнувшись: не за этим поворотом собьют, так за следующим.

[anitka-rr.livejournal.com]

как быть с аллергиями, которые проявляются лишь на 3м-4м десятке? :)) Гигиеническая теория хороша, конечно, но всего не объясняет

[zloradskij.livejournal.com]

Обычная сенсибилизация в ходе жизни. Гиг. т-я её ничуть же не исключает.

[anitka-rr.livejournal.com]

если бы все было так просто, то десенсибилизация бы рулила

[ktotam.livejournal.com]

никто не претендует на Глобальную Теорию Всего, но понятно, что такие случаи встречаются гораздо реже

[mss-mila.livejournal.com]

Есть и совершенно противоположные наблюдения, про гречиху и Японию, например.

И такие аллергены как пыльца, клещи домашней пыли остаются аллергенами, несмотря на то. что избежать контакта с ним с первых ней жизни невозможно.
А защитный эффект содержания животных в семье от аллергии к животным у детей -есть такая неплохая статья, очень невелика и далеко не 100%

Ссылки искать не хочу

[ktotam.livejournal.com]

да, но от пыльцы и клещей анафилактический шок обычно не встречается (если ими не питаться и не колоть под кожу), так что это не так критично.
и они не то чтобы "остаются" -- с возрастом происходит десенсибилизация обычно.

что касается гречихи, я не знаю подробностей, но возможно, одно другому не противоречит -- если некий продукт в стране чрезвычайно распространен, то даже если в среднем аллергия на него встречается реже, в целом зарегистрированных случаев может быть больше.
как в китае каком-нибудь аллергия на ласточкины гнезда, в других местах их просто не пробовали особо. арахис же -- штука распространенная и полностью извлечь его из оборота не получится, лучше уж привыкнуть.

[anitka-rr.livejournal.com]

с возрастом происходит десенсибилизация обычно

ваши б слова, да богу в уши :))

[ktotam.livejournal.com]

да известный факт же, по себе знаю

The mean age at onset of allergic rhinitis in childhood is 10 years, and its incidence peaks between ages 13 and 19 years.[20] However, evidence indicates that the onset could be much earlier, especially for those children who are allergic to common foods, such as milk.[21] Symptoms tend to worsen during the first 2 or 3 seasons. After that time, the severity of disease usually stabilizes and then generally decreases in middle age. In about 20% of cases, symptoms disappear during childhood.[22]