flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-02-17 10:46 pm
Entry tags:

Помощь зала

Как известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.


Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от [livejournal.com profile] lex_kravetski:

Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!

Ну, или мой вариант:

Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!

Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):

Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!

Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:

В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-02-17 10:24 pm (UTC)(link)
вроде бы пищевые аллергии вызваны недостатком соответствующего аллергена в диете, особенно детской, и чем чем больше с ними борешься, тем они сильнее -- т.е в средне- и долгосрочной перспективе такая кукуруза будет наоборот полезна?

тот же арахис, например --
http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2808%2901698-9/abstract
"We demonstrate that Jewish children in the UK have a prevalence of PA that is 10-fold higher than that of Jewish children in Israel. This difference is not accounted for by differences in atopy, social class, genetic background, or peanut allergenicity. Israeli infants consume peanut in high quantities in the first year of life, whereas UK infants avoid peanuts. These findings raise the question of whether early introduction of peanut during infancy, rather than avoidance, will prevent the development of PA."

http://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2807%2900342-9/fulltext
"These data prompt us to ask whether it may be possible that introducing highly allergenic proteins (such as peanut) early in life would tolerize (as opposed to sensitize) a child to that particular antigen? Rat and murine models have shown that high dose oral ovalbumin[30, 31] or peanut[31] can lead to immune tolerance. It could be inferred that the current practice of attempting to avoid highly allergenic foods in an attempt to decrease antigen sensitization has, in fact, done the opposite, and it may have contributed to the increased prevalence of food allergy in North America. Complete avoidance of certain food antigens is nearly impossible, as children are almost certainly exposed to minute quantities of peanut antigen in our North American environment.[32, 33, 34, 35, 36] In fact, low-dose, intermittent exposure may be the trigger for developing IgE-mediated food allergies."

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2014-02-17 11:00 pm (UTC)(link)
Может быть, но загнувшимся от этого слабое утешение.

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-02-17 11:38 pm (UTC)(link)
ну они и так помирают периодически, а так в будущем помирать будут меньше.
думаю кстати что несколько тысяч - это дофига нереалистичная цифра, а те, кто помрут, и так помрут с существенной вероятностью.
знать о своей предрасположенности и не носить с собой адреналин -- это все равно что ездить не пристегнувшись: не за этим поворотом собьют, так за следующим.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-02-17 11:58 pm (UTC)(link)
как быть с аллергиями, которые проявляются лишь на 3м-4м десятке? :)) Гигиеническая теория хороша, конечно, но всего не объясняет

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-02-18 01:15 am (UTC)(link)
Обычная сенсибилизация в ходе жизни. Гиг. т-я её ничуть же не исключает.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-02-18 09:16 am (UTC)(link)
если бы все было так просто, то десенсибилизация бы рулила

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-02-18 01:27 am (UTC)(link)
никто не претендует на Глобальную Теорию Всего, но понятно, что такие случаи встречаются гораздо реже

[identity profile] mss-mila.livejournal.com 2014-02-19 12:22 pm (UTC)(link)
Есть и совершенно противоположные наблюдения, про гречиху и Японию, например.

И такие аллергены как пыльца, клещи домашней пыли остаются аллергенами, несмотря на то. что избежать контакта с ним с первых ней жизни невозможно.
А защитный эффект содержания животных в семье от аллергии к животным у детей -есть такая неплохая статья, очень невелика и далеко не 100%

Ссылки искать не хочу

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-02-19 01:40 pm (UTC)(link)
да, но от пыльцы и клещей анафилактический шок обычно не встречается (если ими не питаться и не колоть под кожу), так что это не так критично.
и они не то чтобы "остаются" -- с возрастом происходит десенсибилизация обычно.

что касается гречихи, я не знаю подробностей, но возможно, одно другому не противоречит -- если некий продукт в стране чрезвычайно распространен, то даже если в среднем аллергия на него встречается реже, в целом зарегистрированных случаев может быть больше.
как в китае каком-нибудь аллергия на ласточкины гнезда, в других местах их просто не пробовали особо. арахис же -- штука распространенная и полностью извлечь его из оборота не получится, лучше уж привыкнуть.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-02-19 03:11 pm (UTC)(link)
с возрастом происходит десенсибилизация обычно

ваши б слова, да богу в уши :))

[identity profile] ktotam.livejournal.com 2014-02-19 03:30 pm (UTC)(link)
да известный факт же, по себе знаю

The mean age at onset of allergic rhinitis in childhood is 10 years, and its incidence peaks between ages 13 and 19 years.[20] However, evidence indicates that the onset could be much earlier, especially for those children who are allergic to common foods, such as milk.[21] Symptoms tend to worsen during the first 2 or 3 seasons. After that time, the severity of disease usually stabilizes and then generally decreases in middle age. In about 20% of cases, symptoms disappear during childhood.[22]

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-02-19 04:42 pm (UTC)(link)
это детская/подростковая аллергия :) Она действительно с возрастом может пройти. А вот если есть генетическая предрасположенность, то с возрастом все становится хуже и хуже. по себе знаю :)