flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-02-17 10:46 pm
Entry tags:

Помощь зала

Как известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.


Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от [livejournal.com profile] lex_kravetski:

Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!

Ну, или мой вариант:

Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!

Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):

Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!

Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:

В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.
(deleted comment)

[identity profile] intatin.livejournal.com 2014-02-17 07:22 pm (UTC)(link)
Напиток из ГМО-зерна в бочках из ГМО-дуба :)

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2014-02-18 06:27 am (UTC)(link)
А можно попросить ГМ-дуб, чтобы сразу выделял выдержанный напиток, минуя бочку?
Вот весной вышел в дубраву, сделал насечек на коре, вставил трубочку...
И Родина щедро
Поила меня
Этиловым соком,
Этииииилооооовым сооооком...

[identity profile] qvintus.livejournal.com 2014-02-18 06:55 am (UTC)(link)
Жуки-олени (http://bash.im/quote/395360) тоже будут довольны.

[identity profile] intatin.livejournal.com 2014-02-18 10:12 am (UTC)(link)
Сопьются! Буянить начнут...

[identity profile] intatin.livejournal.com 2014-02-18 10:15 am (UTC)(link)
У меня друг ковыряется в геноме всяких кефирообразующих бактерий. Он как-то заметил, что в принципе можно попробовать так изменить их, чтобы они в качестве побочного продукта выдавали бы каннабиноиды. Вот это был бы кефир...

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2014-02-18 10:31 am (UTC)(link)
"Генетики, быстрее!!!" (с) :))

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-02-18 11:37 am (UTC)(link)
берем в качестве прототипа кокосовую пальму. добавляем низкорослость, делаем скорлупу помягче, всякую климатостойкость, а дальше играемся с заменой "молочка" на произвольные жидкости (вода, масло, этанол, какой-нибудь бутанол для топлива). потом этанольную линию долго модифицируем, чтоб и при 40% выживала, и всякие дубящие вещества продуцировала.

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2014-02-18 11:47 am (UTC)(link)
Подписываюсь на стартап! Где можно будет купить рассаду - в "Садоводе" или в водочном? :)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-02-18 11:54 am (UTC)(link)
не знаю.

А если серьезно, то мне кажется, что "в быту" полезнее будут ГМ-инфузории, которые жрут банальный дешевый сахар, а производят любые вещества и/или продукты питания.

инфузории - ибо у них мелкие хромосомы, меньше заморочек с ГМ.
сахар - ибо дешевый, калорийный.

или не инфузории, а спирулины. Но в северном климате с ними сложнее будет.

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2014-02-18 12:59 pm (UTC)(link)
Вот только лучше не сахар. Он дешевым кажется только потому, что масштаб производства конский.
Хорошо бы добиться, чтобы мелкие звери ели крахмал - зерновой, картофельный - любой. А то и целлюлозу.
А сейчас для дрожжей крахмал приходится в сахар перегонять используя ферменты - продукт деятельности ГМ-бактерий.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-02-18 01:13 pm (UTC)(link)
сейчас сахар дешевый, сейчас делаем на нём.

а если завтра крахмал или ботва или иголки подешевеют - переделаем на них.

еще, кстати, недодумка: если нам нужен цикл с 10 ферментами, то можно сделать 10 пород "микробов"(*), каждый из них выделяет только один из этих ферментов. Получаем этакий конструктор, из которого по ситуации можно собрать разные узлы.

(*) - бактерий, водорослей, дрожжей, амёб итд итп.

[identity profile] lastfire.livejournal.com 2014-02-18 01:44 pm (UTC)(link)
Простор для творчества :) Надеюсь успеть увидеть это при жизни...
(deleted comment)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-02-18 12:00 pm (UTC)(link)
хотя, я думаю, на самом деле будущее за синтетическими организмами, у которых маленький понятный и в каком-то смысле ортогонализированный набор генов, практически нет генов, которые отвечают за всё подряд и прочих гнусных хаков.

Подозреваю что такого рода существ проще всего делать на базе инфузорий -- там уже мелкие хромосомы, с которыми технически проще манипулировать, чем с огромными запутанными растительными.
(deleted comment)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-02-18 01:25 pm (UTC)(link)
Кстати разумно. Много мяса из не очень хорошего сырья. Вот только как из них каку выдавить?
(deleted comment)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-02-18 01:40 pm (UTC)(link)
Ну да. Проблема лишь в том, что у них кишечник забит не переваренной пищей. Как избавиться?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-02-18 02:36 pm (UTC)(link)
Предлагаю накормить пургением.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-02-18 02:38 pm (UTC)(link)
Шурик, но это же не наш метод!

(no subject)

[identity profile] ilester.livejournal.com - 2014-03-03 08:10 (UTC) - Expand

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-02-21 12:56 pm (UTC)(link)
Улиткам кишечник чистят, как я слышал, просто пуская попастись некоторое время на муку.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2014-02-21 01:51 pm (UTC)(link)
Я как то думал о рисе. Ну да, можно и муку.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-02-18 08:03 pm (UTC)(link)
Присоединяюсь к выше высказавшимся товарищам. Ход твоей мысли мне по нраву! Менять профессию не подумывал?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-02-18 09:27 pm (UTC)(link)
менять профессию - делаю регулярно.

но тут грабли разложены: сменять профессию дорого. набрать лабораторию дорого. читерски набрать - тоже дорого.

стратегически, биотехнологии мне интересны но расходы на лабораторию очень неизвестны, матчасть тоже интересна. идти вчужую лабораторию - будет куча бюрократии.

в общем, мне интересно, где взять денег (а лучше оборудования), какого порядка нужны расходы, хватит ли 4-6м2 площади, где-почём брать расходники и что народу интересно.

Честно говоря, я, как бывший программист и еще более бывшиф физик-олимпиадник, с интересом занялся бы разработкой пары фундаментальных платформ (типа минимальных внятных авто и гетеро-трофов) на базе которых можно тупо сделать всё что интересно. но, навскидку, типовые биотехнологи усердно делают хелловорд на всех возможных платформах.

ps: если что, готов к более предметному обсуждению.