Помощь зала

[flavorchemist]

Как известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.


Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от lex_kravetski:

Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!

Ну, или мой вариант:

Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!

Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):

Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!

Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:

В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.

Comments

[bbzhukov.livejournal.com]

Да Вы что, в самом деле?! Это же эксплуатация животных, почти что мясоедение! Вы еще порекомендуйте мех носить!!

[anitka-rr.livejournal.com]

куда ни кинь - везде клин:
натуральные гуси - плохо, эксплуатация животных, зеленые защитники животных в истерике от гусиных трупиков под соусом и с яблоками,
химический синтепон - плохо, нефте-газовые магнаты обогащаются, зеленые экологи в истерике от залитого нефтью океана и вытоптанной тундры...

Куды бедному крестьянину финну податься!?

[bbzhukov.livejournal.com]

Дык холодные страны на то и холодные, что солнышка в них мало. То есть и вообще-то мало, а в некоторые сезоны - ну просто катастрофически. И почему-то это как раз те сезоны, когда население особенно хочет какого-нибудь дополнительного тепла.

Далее, солнышко - источник, мягко говоря, непостоянный: и светит-то всего полсуток (в среднем, причем меньше всего оно светит именно тогда, когда тепла нужно особенно много), и за тучку в любой момент зайти может. Так что при любом раскладе какой-то промежуточный аккумулятор все-таки нужен. Электрохимические аккумуляторы в этом отношении оставляют желать много-много лучшего.

Ну, это уж не говоря о таких мелочах, как то, что себестоимость солнечного киловатт-часа раз так в семь повыше, чем теплового, атомного или гидро. Или что для выработки сколько-нибудь серьезных количеств такой электроэнергии требуются огромные площади, покрытые солнечными батареями - и земля под ними практически полностью выводится из обращения. И что для производства этих самых батарей требуется набор неустранимо-ядовитых химических элементов - селен, кадмий и т. д., в вариантах даже мышьяк. А батареи, как и все в этом несовершенном мире, ветшают, подвергаются коррозии, рано или поздно выходят из строя, и если солнечная энергетика будет составлять значительную долю в энергетическом балансе, мы неизбежно столкнемся с необходимостью утилизации огромного количества высокотоксичных отходов.

Но, конечно, для какой-нибудь Саудовской Аравии, где очень много солнца, много бросовой, ничем не занятой земли и трудно что-либо вырастить, солнечные батареи - вариант вполне подходящий.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Кое где светит полгода. Что до поглощения, то угол наклона солнечной батареи подобрать надо.

[anitka-rr.livejournal.com]

если все небо затянуто низкими облаками, то хоть занаклоняйся, никакого солнца не поймаешь.
Хельсинки (практически, самый юг) - зимой меньше 50 солнечных часов в месяц - что-то ок. 1,5 ч/день, ага

[anitka-rr.livejournal.com]

я и говорю - Сахара :) только батарейки далеко возить придется

[aldor.livejournal.com]

Увы, чудес не бывает. 1 м² батарей, наклоненных под углом 60°, затеняет 2 м² поверхности планеты.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Это да.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну, советовать ничего не берусь, но лично я от такого частокола из клиньев подался к тем "зеленым", которые предлагают считать ущерб в каждом конкретном случае. И выбирать тот вариант, при котором ущерб наименьший.

Они, кстати, и мясо жрут, и ружьишком многние балуются.

[bbzhukov.livejournal.com]

Дык другие-то полгода - не светит. А аккумуляторов на полгода точно не поставишь.

Что до поглощения, то я о нем ничего не говорил. Предполагается, что все, что можно оптимизировать - оптимизировано.

[bbzhukov.livejournal.com]

И охранять, чтоб туареги не растаскали.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Не аккумуляторы. Синтез водорода, а потом восстановление углекислого газа, если потребуется.

[yomanjan.livejournal.com]

Генная модификация может быть использована, чтобы повысить устойчивость с/х-продукции к химикатам. В результате количество токсинов в пище увеличится.

[bbzhukov.livejournal.com]

"Синтез водорода" - это сильно. Синтез самого простого химического элемента!

Ну да, я понимаю, Вы хотели сказать - восстановление из окисла, т. е. из воды. Да, вполне реальная технология. Но и тут получаются те самые два преобразования энергии, от которых, собственно, и хотели уйти. Да, КПД их, возможно, будет немножко повыше (с учетом того, что водород можно пускать в топливные элементы, в то время как биотопливо придется жечь), но вряд ли суммарный выигрыш (с учетом того, что КПД фотосинтеза повыше, чем у любых фотоэлементов) будет настолько радикальным, чтобы это безусловно перевесило проблемы с дороговизной и токсичностью самих батарей. Но заметным сектором в энергетике стать может.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Время не стоит на месте. Технологии будут развиваться.

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

> Пострадают компании, которые производят старые семена,
> Пострадают компании, которые производят химикаты полезные для выращивания старого типа семян

При создании автомобилей - страдают конезаводчики, лошадиные ветеринары, уборщики навоза и каретный бизнес. При создании современных автомобилей - страдают старые автомобили. При создании дешёвой сети такси с вызовом с мобильного интернета - страдают таксисты-одиночки.
Это же хорошо?

Там где появляется железная дорога - страдают водители грузовиков. Там где появляется хорошая автодорога - страдают железнодорожные перевозчики.
Это же хорошо, когда есть выбор?

> Если семена ГМО будут только импортироваться, но не производится в России
> Если семена ГМО защищены "копирайтом" то большая сумма денег будет регулярно утекать из России.

1) Значит, надо быстрее делать свои семена, чтобы не остаться с лошадиными повозками, когда у других - самолёты?
2) Если речь идет о голодной смерти или о реально больших деньгах - то проблему с патентами будут решать юристы и политики. Скажут, что патент неправильный, и вообще надо кормить голодных детей ПОДУМАЙТЕ О ДЕТЯХ!!! ГОЛОДНЫЕ ДЕТИ ВАЖНЕЕ ПАТЕНТОВ!

[http://users.livejournal.com/_winnie/]

1)
Коммерческое использование ГМО будет направлено на то, чтобы привлечь покупателя к покупке в магазине, а не к его пользе.
Если ГМО будет разрешено без тех же драконовских проверок как сейчас - то полезные овощи и фрукты в магазине превратятся в торты и конфеты с минимум клетчатки и максимумо сахара.


2) ГМО опасно для элит тем, что исчезнет пищевой ограничитель популяции, и следущим - будет, не знаю, предположим пространственный. Будет жутко тесно. И отберут острова/замки/большие квартиры у элит.

[bbzhukov.livejournal.com]

Конечно. Вот когда разовьются, тогда и будем спрашивать "а зачем нам биотопливо?".

Кстати, вполне возможно, что одним из направлений этого развития станет создание фотохимических батарей на основе какого-нибудь биопигмента (если не прямо хлорофилла, то, например, бактериородопсина), которые бы непосредственно трансформировали свет в мембранный потенциал. Да еще чтоб по желанию можно было переключать на режим восстановления водорода - не через электролиз, а непосредственно. И никаких вам селенов-мышьяков!

[kelavrik-0.livejournal.com]

У био есть один недостаток: не пашет при отрицательных температурах.

[anitka-rr.livejournal.com]

да разве ж такие бывают? или эта "зелень" от маск. одежды? :))

[bbzhukov.livejournal.com]

Отчего ж не бывать? Просто люди, которые пришли в экологическое движение не из левацкого активизма, а, скажем, из полевой зоологии и ботаники. В те времена, когда сэр Питер Скотт и его приятели основывали Всемирный фонд дикой природы (WWF), орнитолог или териолог без ружья выглядел бы так же странно, как микробиолог без микроскопа. И никого не удивляло, что охраной природы озабочены именно охотники - а кому же еще этим и заниматься-то?

[bbzhukov.livejournal.com]

Во-первых, пашет. Как показали недавние исследования, пашет даже в толще льда в СЛО. Интенсивность процесса, конечно, падает на порядки, но, как Вы говорите, техника развивается.

Во-вторых, мы не привязаны непременно к белкам и водным растворам.

Впрочем, это уже технические детали. Может, энергетика совсем и не этим путем пойдет. Или возьмет основную идею, но попытается сделать нечто похожее на совсем другом субстрате. Белоусов открыл свою знаменитую реакцию, пытаясь создать неорганический аналог цикла Кребса.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ок. Конечно можно говорить про снижение активности на порядки, можно о том, что не пашет. Для меня это одно и то же. Снижение активности на два порядка означает, что КПД падает ниже 1%.

Но в основном мы сошлись.

Мотивы Белоусова я знаю по пересказам Симона Шноля, Вроде были другие. Но тут я запросто могу глючить. Вы ведь о РБЖ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)?

[anitka-rr.livejournal.com]

ясно :)

[bbzhukov.livejournal.com]

Ок. Конечно можно говорить про снижение активности на порядки, можно о том, что не пашет. Для меня это одно и то же. Снижение активности на два порядка означает, что КПД падает ниже 1%.
Для меня это разные вещи. "Не пашет" я понимаю так, что с этим принципиально ничего не поделаешь, законы природы запрещают. А снижение активности на порядки - это еще посмотреть надо, может, ее и поднять можно.

Вы ведь о РБЖ?
Конечно.

Но в основном мы сошлись.
Да.