flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-26 07:53 pm (UTC)(link)
Не могут все одинаково сговориться. Есть объективные основания для цены.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-09-26 07:58 pm (UTC)(link)
могут могут
Фольксваге Туарег с приличной комплектации стоит 75 тыр евро, хотя себестоимость его меньше 15 ...
но вот сцуки никто что-то его даже за 30ку продать не хочет ..

Впрочем как уже выяснили , вы по делу что-то сказать неспособны. Так потрепать только мастер.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-26 08:01 pm (UTC)(link)
Полагаю, вы говорите про воровской фольксваген -- про diebewagen?

Если его себестоимость меньше 15 (с доставкой до России и растаможиванием), тогда вы просто не умеете торговаться. Впрочем, я думаю, вы не включили в себестоимость цену труда.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-27 01:08 pm (UTC)(link)
Вас уже спрашивали выше (или не выше, но где-то недалеко): с какой планеты Вы прилетели? Это я так просто вспомнил, к слову пришлось... Однако же хочу спросить: реально ли Вы полагаете, что торг в автосалоне - точнее, попытка поторговаться - при покупке новой машины может изменить её цену?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-27 01:22 pm (UTC)(link)
Я реально полагаю, что торговаться следует всегда и везде, чтобы не переплачивать сверх нормированной цены. Вы, в своём мире сверхбогатых, думаете иначе. У вас же мода такая -- швыряться чужими деньгами.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-27 01:30 pm (UTC)(link)
я так понимаю, в супермаркеты вы не ходите? :)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-27 01:32 pm (UTC)(link)
Слово "скидка" для вас новое слово?

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-27 02:23 pm (UTC)(link)
Так что насчёт моего вопроса о торге в автосалоне?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-27 02:30 pm (UTC)(link)
Торгуйтесь. Вы правильно поняли!

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-27 03:22 pm (UTC)(link)
Хорошо. Итак, мы представляем себе следующую картину. Я решил купить новый автомомбиль. Я прихожу в автосалон (процесс выбора фирмы и конкретной модели для нас сейчас не важен). Я торгуюсь с продавцами некоторое время. Цена, как не трудно догадаться, не меняется. Итак, некоторое время я торгуюсь, потом прекращаю. Вопрос: какой смысл был в торге, если цена (как сразу было понятно) осталась прежней?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-28 10:02 am (UTC)(link)
То есть вы не торговались и не снизили цену. Сами себя вините: надо было торговаться более старательно.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-28 10:12 am (UTC)(link)
Вы меня не поняли, и это очень странно выглядит. В данном случае цена не может снизиться в принципе. Итак, повторяю вопрос:

Представляем себе следующую картину. Я решил купить новый автомомбиль. Я прихожу в автосалон (процесс выбора фирмы и конкретной модели для нас сейчас не важен). Я торгуюсь с продавцами некоторое время. Цена, как не трудно догадаться, не меняется, потому что она в принципе не может снизиться, как бы долго мы не торговались. Таким образом некоторое время я торгуюсь, потом прекращаю. Вопрос: какой смысл был в торге, если цена (как мы знали заранее) осталась прежней?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-28 10:34 am (UTC)(link)
Вы что, со сторожами торговались? Торговаться надо с продавцом. Понимаете? С про-дав-цом.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-28 10:53 am (UTC)(link)
Так я же ведь ИМЕННО С ПРОДАВЦОМ и предлагаю торговаться? Я вообще не могу понять, как можно торговаться с кем-то другим в автосалоне :lol:.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-28 10:54 am (UTC)(link)
В договоре чья фамилия стоит? Это и есть продавец. А вы со сторожами разговаривали.

Продавец САМ определяет цену товара. Кто определил цену автомобиля, тот и есть продавец.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-28 11:01 am (UTC)(link)
"А вы со сторожами разговаривали".
Когда????? Почему Вы употребляете прошедшее время?

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-28 06:11 pm (UTC)(link)
Я вижу, что Вам очень трудно представлять процесс покупки автомобиля. Хорошо, тогда представим более простую ситуацию. Вы идёте к продавцу хлеба (неважно, торгует ли он только хлебом или ещё многими другими вещами) и покупаете хлеб. И снова цена хлеба не будет снижаться, если Вы попытаетесь торговаться при покупке. Вообще можно привести множество аналогичных примеров, но этот один из наиболее простых.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-29 10:57 am (UTC)(link)
В ситуации с хлебом это не продавец. Продавец в ситуации с хлебом -- это директор хлебного магазина.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-29 01:18 pm (UTC)(link)
Вообще-то в контексте данной беседы продавец в данном случае - это весь магазин целиком со всеми его служащими (неважно, то ли это супермаркет с хлебным отделом, то ли маленький продуктовый киоск). То есть, конечно, и с директором, и с хозяином в том числе.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-29 03:27 pm (UTC)(link)
Повторяю специально для вас. Продавец -- это тот, кто владеет товарами. Вот с ним и торгуйтесь.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-29 04:19 pm (UTC)(link)
Вы, возможно, на верном пути. Итак, снова объясняю Вам на примере бытовой ситуации. Нужные нам товары лежат в магазине, на полках. Можно, чтобы Вам было понятнее, говорить, что магазин владеет товарами (это, конечно, всего лишь метафора, но можно и так себе представить ситуацию). Представим, что Вы пришли в магазин, взяли буханку хлеба и собираетесь платить за неё кассиру. Снова встаёт тот же самый вопрос: какой смысл здесь торговаться?

Кстати, обращаю Ваше внимание: в данном случае единственные люди, с которыми Вы сможете поговорить на тему цены буханки хлеба - это кассиры, администраторы зала и консультанты. То есть, например, Вы не сможете вступить в контакт (ни устный, ни письменный) с работниками склада, с директором, с бухгалтерами и так далее.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-29 08:31 pm (UTC)(link)
Вы что, из богатых? Живёте чужим трудом и швыряетесь крадеными деньгами?

Я могу легко вступить в контакт с директором. Достаточно позвать его в торговый зал, а если он уехал -- позвонить ему по телефону. Это каждый может. Даже вы, с вашей любовью к ворам.

Товарами в магазине владеет не магазин (не дом!), а директор магазина.

Однако даже в этой ситуации целый ряд товаров продаётся по сниженной цене, так как за нас уже поторговались другие и добились снижения цен. Как бы ни хотелось вам выгородить богатых воров, ан не выгорит у вас это мошенничество!

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-30 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-30 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-10-02 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-10-02 09:01 (UTC) - Expand

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-27 03:06 pm (UTC)(link)
не-не-не! не надо подменять! :)
вы торгуетесь с кассиршей/менеджером в супермаркете из-за покупаемых продуктов?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-27 01:30 pm (UTC)(link)
в шатах - да :) но у них там свои "традиции"

[identity profile] zacho-nsk.livejournal.com 2013-09-27 05:07 pm (UTC)(link)
>Вас уже спрашивали выше (или не выше, но где-то недалеко): с какой планеты Вы прилетели?

С Альфы Центавра он прилетел.
Был в фидо такой персонаж — Andrey Fomenko. И (наверняка всего лишь случайно) его мессаги в фидошных эхах просто изумительно похожи на здешние комменты ixtiandra. Так же он был там известен как "китайский император с Альфы Центавра". Сам как-то раз признался.