flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2013-09-24 08:38 pm (UTC)(link)
Наряду с регулярными ценами и аккуратными методами — нормальное, угу :)
Это научный русский суржик такой, потому вы его и часто встречали, и привыкли.

[identity profile] fenbrasso.livejournal.com 2013-09-24 08:39 pm (UTC)(link)
1. Вы наверно работаете, что-то делаете -это способ наживать БАБЛОСЫ и способ засунуть свои липкие ручонки в карман работодателя.
2. "Разумеется, силикон вполне допустим как результат научных разработок и как медицинское средство"...Кто будет оплачивать эти самые разработки?
3. Бесплатность операции будет иметь ровно такие же последствия как и платная.
4. Бизнес это экономическая деятельность направленная на систематическое извлечение прибыли. Значения слова "спекуляция" вы похоже не знаете.

[identity profile] old-surehand.livejournal.com 2013-09-24 08:39 pm (UTC)(link)
Глутамат никуда не колол, а вот статья только что в "Blood" (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23896409) вышла.

А вы, как вижу, по-прежнему толькио в вашем бложике малограмотной демагогией занимаетесь, да придуркам лапшу на уши вешаете? Со святымм убеждением, что глутамат "переваривается в желудке"... ;-)

[identity profile] knivy.livejournal.com 2013-09-24 08:40 pm (UTC)(link)
И то же однажды будет с производителями ГМО, если начнут продавать продукцию без маркировки. Потому что вероятность непредвиденных последствий всегда существует, и если покупатель явно не предупреждён, то отвечает продавец. Если бы производители протезов брали письменную расписку с клиенток о том, что существует риск неизвестных осложнений, то потом таких судов бы, скорее всего, не было.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:40 pm (UTC)(link)
Как формируется цена, понять нетрудно. Вот смотрите. Фабрика ставит задачей получить прибыль, а совсем не удовлетворить спрос. Для этого она выпускает количество товара, в сотни раз меньшее, чем нужное на рынке количество. За счёт этого удовлетворены интересы 1/100 покупателей -- самых богатых. А самые богатые могут переплатить вдесятеро.

Если бы ваша теория про спрос и предложение была верна, тогда у фабриканта был бы интерес к спросу и он старался бы удовлетворить спрос, увеличивая предложение. Но фабрикант не делает так. Он слишком жаден.

У фабриканта есть теория алчности и корысти. Для него важнее не удовлетворить спрос. Чего уж там, для него спрос вообще не имеет значения. Гораздо важнее для него -- нажиться, выцыганить чужие деньги в свою бездонную мошну.

Давайте посмотрим на самый простой пример. У наших жителей, у наших с вами соседей есть громадный спрос на дешёвые научно-популярные книги. Удовлетворить этот спрос легко: достаточно переиздать советское наследие, причём так, чтобы цена одной книги не превышала тридцать рублей. Но разве кто-то из фабрикантов-издателей будет этим заниматься? Нет. Гораздо выгоднее для коммерсантов издавать мало, а продавать дорого.

Не нравится пример про книги? Возьмём пример про хлеб. Я часто спрашиваю у людей, сколько они готовы заплатить за буханку чёрного хлеба. Мне отвечают: три рубля, пять рублей, шесть рублей тридцать копеек. А в ответ я задаю вопрос: вам нравится нынешняя цена хлеба? Мне отвечают: да тех ворюг, которые разогнали цену хлеба до небес, надо разорвать на части! Колесовать! Повесить на столбах!

Потому что есть огромадный спрос на дешёвый хлеб. Но хлебозаводчики не хотят удовлетворять этот спрос. Единственное, что они хотят -- это повышать цены и наживаться на голодающих.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:43 pm (UTC)(link)
1. Работа -- это способ помочь другим людям. Наживой занимается не рабочий, а фабрикант, который отбирает себе всё, что заработал рабочий, и выдаёт ему крошечную долю.

2. Разработки составляют по цене ничтожную долю от прибыли корпораций.

3. Бесплатная операция не будет иметь финансовых последствий. Давайте сравним два случая. При первом случае, операция, расход нулевой. При втором случае, суд, сначала нужно оплатить пошлину, а затем оплатить штраф за необоснованный иск. Расход гораздо выше, поэтому судебный процесс теряет всякий смысл.

4. Бизнес, действительно, это такая форма ВОРОВСТВА. А слово "спекуляция" предельно точно объясняется в уголовном кодексе.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 08:43 pm (UTC)(link)
месье знает толк в извращениях :))

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-09-24 08:50 pm (UTC)(link)
Поскольку риск неизвестных осложнений существует от всего (один мой знакомый вот напр. крышкой унитаза яйца прищемил), предлагаю с целью уменьшения писанины брать такую расписку единократно по выдаче паспорта на все продукты сразу.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-09-24 08:51 pm (UTC)(link)
не доказанно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Myriad_Genetics
и далее по всему мясокомбинату.

87% риска в ёё случае -- взято с потолка.

http://www.infowars.com/angelina-jolie-wasnt-brave-she-was-manipulated-by-myriad-genetics/
полезная инфа.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:54 pm (UTC)(link)
Ок. Посмотрю, но уже завтра, ибо вставать через 5 часов((

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:56 pm (UTC)(link)
Как мы установили еще в прошлый раз, придурок - это Вы. Извините, конечно, если это грубо, но против правды не попрешь.

А насчет "глутамат переваривается в желудке". Ну чо, это круто. Это новое слово в науке. Где прочитали? Или сами установили?

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-09-24 09:00 pm (UTC)(link)
вырезать из ценных пород древесины.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2013-09-24 09:03 pm (UTC)(link)
/Потому что вероятность непредвиденных последствий всегда существует/

поэтому маркировать надо все обо всем и чтобы маркировка о каждом составляющем была не менее 30% от упаковки.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 09:04 pm (UTC)(link)
скажите, вы вот, наверное, где-то работаете? И за работу получаете деньги, правильно? Не на благо общества трудитесь, не на удовлетворение запросов окружающих, а чтобы заработать себе на (условно говоря) хлеб с маслом, айфон и отпуск и теплого моря, правда? Конечно, обществу может быть польза от вашей работы, это даже плюс, но от зарплаты-то вы не отказываетесь. И если вы ценный работник, и работодатель повысит вас в должности и увеличит зарплату, вы, я полагаю, не откажетесь, так?

И чем корпорация хуже индивидуума? Корпорация создается не для общественных нужд, а для зарабатывания денег на удовлетворении общественных нужд.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 09:09 pm (UTC)(link)
Там продукты более здоровые -- например, завёрнутые не в пластик, а в газету. И творог не в пластике, а в марле.

и чем газета с типографской краской лучше пластика? и чем герметичная пластиковая упаковка хуже открытой всем микроорганизмам марли?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 09:11 pm (UTC)(link)
Я работаю, а не ворую, вы правы. Поэтому айфонов у меня нет и не будет. Я тружусь ради помощи моим согражданам, моему народу. Если работодатель повысит мне плату -- значит, вместо 1% прибыли с моего труда он будет выдавать мне 2% этой прибыли, а 98% будет нагло красть из моего кармана. Это нормально для воровского капитализма.

Именно поэтому судьба капиталистов так однозначна: все они сложат голову на плахе.

Корпорация воров создаётся именно так, как вы сказали: для воровства. Такие корпорации следует разорять при помощи суда.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 09:12 pm (UTC)(link)
Микроорганизмы не вредят так, как вредит пластиковая химия. А что плесень ест, то и людям не во вред будет.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 09:14 pm (UTC)(link)
А я всячески борюсь за чистоту языка :))
у нас в семье это особенно актуально... :( так что, деформация...

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2013-09-24 09:21 pm (UTC)(link)
Там - это где, простите? В любом случае, я не литературный редактор, чтобы так тщательно копаться в этом вопросе.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-09-24 09:24 pm (UTC)(link)
Вот вы тут смеётесь, а меня реально однажды чуть кондрашка не хватил. Снимал я у моего папаши-инвалида вставную челюсть, и вдруг хуяк, и оторвал ему половину оставшихся зубов.

Потом, конечно, оказалось, что это были старые протезы, спереди ещё красивые, но изнутри уже подгнившие. Потом пришлось долго остатки обрабатывать.

Но вы представьте себе это впечатление. От бешенства матки меня спасло только её отсутствие.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-09-24 09:25 pm (UTC)(link)
Нищеброд-коммуняка detected.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-09-24 09:29 pm (UTC)(link)
В глаза смотреть!

Ну то есть если взгляд не слезает на уровень жопы, или хотя бы сисек, то остаётся смотреть в глаза!

[identity profile] knivy.livejournal.com 2013-09-24 09:29 pm (UTC)(link)
Всё и так маркируют обо всём, подробно пишут состав продукта и это правильно.

[identity profile] knivy.livejournal.com 2013-09-24 09:31 pm (UTC)(link)
Нет, для каждого продукта.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 09:31 pm (UTC)(link)
Очевидно, вы чужим трудом живёте? Сами-то палец о палец ударить неспособны?

Page 6 of 26