flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:09 pm (UTC)(link)
Тут речь не о прогрессе, а о баблосах, которые нагло отжимают махачи корпораций у простых невинных людей.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:11 pm (UTC)(link)
Делать бесплатно силиконовую грудь для оздоровления?
ОООО

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:14 pm (UTC)(link)
Там упоминались не только силиконовые груди, но и силиконовые части протезов и медицинских устройств.

Впрочем, ваш комментарий весьма показательный. Видно, что вся система косметической хирургии выстроена не для оздоровления, а для денег. Тогда вполне естественно, что простые граждане решили так же нажиться на корпорациях, как корпорации наживались на гражданах.

Вы задаётесь вопросом, почему суды принимали сторону граждан. Но точно так же разумно задаться вопросом, почему в других случаях суды принимали сторону корпораций? Особенно если припомнить, что корпорациям и так живётся намного лучше, чем гражданам: корпорации куда богаче!

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-09-24 08:14 pm (UTC)(link)
большие сиськи -- в целом для быдла.

я люблю маааааааааааленькие :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-09-24 08:16 pm (UTC)(link)
думаю, вы - латентный педофил.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:19 pm (UTC)(link)
Реальная проблема тут прозвучала только одна: корпорации богаты, а граждане не богаты. Суд легко решает эту проблему, так что всё в порядке.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-24 08:19 pm (UTC)(link)
А почему нет речи тогда об отжиме под этикеткой "ЭКО" или "ГРИН". Там кстати, те же самые продукты, только еще худшего качества стоят в разы дороже - и всем ведь нравицца! Почему есть ЭКО-магазины и нет ГМО-магазинов? Почему прогресс и его плоды стали вызвать у довольно значительной части людей такую дикую фобию?
Edited 2013-09-24 20:20 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:20 pm (UTC)(link)
Я отвечаю на вопрос про суды, а не только задаю его.
А насчет денег. Вы ведь не забесплатно работаете на своей работе. Наверняка кого-то нае..ете ее покруче корпораций. Почему, по-вашему, корпорации должны что-то поставлять забесплатно?

Мне хочется плакать от умиления, когда люди обвиняют какую-либо систему, потому что она выстроена из-за денег. ВСЕ СИСТЕМЫ в человеческом обществе выстроены из-за денег. Начиная с роддома, кончая кладбищем.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:21 pm (UTC)(link)
Вы правы, и я надеюсь, что люди ещё пойдут судиться с эко-магазинами, требуя вернуть деньги.

Кстати, там не те же самые продукты. Там продукты более здоровые -- например, завёрнутые не в пластик, а в газету. И творог не в пластике, а в марле.

[identity profile] fenbrasso.livejournal.com 2013-09-24 08:21 pm (UTC)(link)
Потребительский экстремизм -так и называется. С одной стороны это реальная возможность "наказать", с другой стороны зачастую "наказание" не соразмерно проступку.

"Широко известно так называемое «Дело о чашке кофе» — судебное дело Стеллы Либек против McDonald’s 1992 года, часто используемое для иллюстрации термина[2]. Пожилая американка получила ожоги третьей степени кожи бёдер, ягодиц и паха в результате чрезмерно нагретого кофе, проданного ей в одном из ресторанов McDonald’s. Компания первоначально отказалась оплатить стоимость проведённых медицинских операций, и в итоге, после судебных тяжб, выплатила истице компенсацию в $640 тысяч."

С другой стороны, иногда кажется, что нашим компаниям как например сетевым гипермаркетам, как раз таки не хватает нескольких исков на миллионы за просроченные продукты.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2013-09-24 08:22 pm (UTC)(link)
Ну, хорошо. В немецком тоже множественное число. 2:1 в мою пользу! "Замечательные" методы ведения дискуссий. На википедию ссылку давать не стану, вы и так в курсе, какой стиль полемики избрали.

А насчёт несущественности товарищ из этой ветки уже отписал: "Почему-то чаще используется вариант "вероятности", даже специалистами." Хороший показатель того, как ошибки плодятся и закрепляются, а там, глядишь, и в словари это, как новую норму языка впишут. Курочка по зёрнышку, как говорится, и новый язык!

На незначительную ошибку был дан незначительный коментарий всего из одной строчки. Можно было просто исправить текст и после этого, может, даже скрыть этот комментарий, я бы не обиделся. Но каким-то хитрым образом мы пришли к обсуждению того, что у меня недостаточно знаний в английском языке, а изначальная ошибка в тексте, как была, так и осталась.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:22 pm (UTC)(link)
Тут всё в равновесии. Если корпорации обманывают людей, тогда люди будут через суд разорять корпорации. И напротив, если бы корпорации хотели сохранить себя от рисков, они бы не обманывали людей, требуя чрезмерных денег.

Повторяю: те, кто сначала нажился на протезах, потом разорился на судах. Такова справедливость. Это вполне нормально.

К счастью, не все системы выстроены из-за денег. Посмотрите для примера на свободные лицензии.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:23 pm (UTC)(link)
Не, нельзя запрещать.
Ради одной Джоли надо оставить. Я бы оставил бы.
(надеюсь, моя жена не читает комментарии в моем жж)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:24 pm (UTC)(link)
Ну и чем обманула людей Dow Corning?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:27 pm (UTC)(link)
1) Завышала цены на свою продукцию.

2) Потакала завышению цен на хирургические процедуры.

Вообще, корпорациям часто свойственно завышать цены, поэтому люди относятся к корпорациям с отвращением, ненавистью, брезгливым негодованием.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-09-24 08:27 pm (UTC)(link)
жоли сначала надо запретить вещества™. Она вообще психиатрическая в целом.

А сиськи она зря удалила, медицински это сомнительно.

[identity profile] old-surehand.livejournal.com 2013-09-24 08:27 pm (UTC)(link)
The largest was a $25 million verdict awarded to a Houston woman who claimed that the <silicone from a ruptured implant had caused a variety of nonspecific illnesses, such as recurrent respiratory and bladder infections.16 Bristol-Myers Squibb, the defendant in the case, suggested that her symptoms might be caused by her cigarette habit instead of the breast implants, but the jury decided otherwise.

переводится как "Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на <б>заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество."

Ага, по мнению нашего увжаемого знатока глютаматов и грудных имплантов инфекции мочевого пузыря и дыхательных путей обусловлены курением!
При этом ключевое "Разрушившийся имплант" по какой-то непонятной причине "незамеченно" великим глутаматором...


Чем дальше, тем чудесатее..,.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 08:28 pm (UTC)(link)
в общем-то, ваш оппонент прав :)
случаи были именно "единичные", "отдельные", на худой конец, "спорные" или "сомнительные"

прилагательной "анекдотичные" в русском имеет совсем другой смысл
:)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:29 pm (UTC)(link)
Для начала, я не скрываю комментарии и в данной полемике не я выбрал стиль, лишь слегка поддержал его. Если не верите - вернитесь к первой реплике.
Для продолжения, я не спорю, что я не совсем правильно назвал термин.
Для завершения, эту ошибку считаю в контексте крайне незначительной, о чем вам и сказал.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-24 08:30 pm (UTC)(link)
Не, ну если не в пластик, то тогда другое дело, марля это ж реальный грин и сэйф, это всеми британскими учеными доказано.
Только я не могу поверить, что эта истерия в разных формах от магазинов ЭКО исходит, они первые ее используют конечно, но кто и зачем ее инициирует и нагнетает?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:32 pm (UTC)(link)
О, остряки из рецензируемых журналов подтянулись)))
Вы очередную статью по токсикологии написали? Куда в этот раз глутаматом кололи?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 08:33 pm (UTC)(link)
не, ну там "маловероятный" не в строгом стат. смысле, а в бытовом :) так что нормально: там же "маловероятный" идет в перечислении синонимов, которые уточняют смысл "маловероятности" как некоего странного, необычного и забавного, при этом, явления

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:34 pm (UTC)(link)
Чего завышала?
Вы вообще понимаете что такое спрос, предложение, как формируется цена? К слову, они не были ни монополистами, ни их товар не был жизненно необходимым.

Не, некоторые люди реально чудны в своих завихрениях извилин

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:36 pm (UTC)(link)
Ну не скажите. В ее случае это как раз очень даже оправдано.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-24 08:37 pm (UTC)(link)
Et tu, Brute?

Page 5 of 26