flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-08-17 10:42 am

Интеллект vs Религиозность

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 08:38 am (UTC)(link)
Вера должна быть внутри. И вера в свои силы, а не в дяденьку на небесах. Библия - прекрасная притча. Я двумя руками за 10 заповедей Христа, но то что понаписали его последователи апостолы - выкинуть и сжечь. Если кому-то не хватает собственной веры, ради Бога, ходите в храм. Если храм "чистый", то там, как и в любом месте поломников, скапливается огромное количество энергии, которую способен генерировать человек. Поэтому в храмах и вода кристализуется и кто-то излечивается. Это сила веры. Но вот впрягатьв сех - жить по канонам религиозных писаний - глупость неимоверная. Верите, вам это нравится - ваше право. Только не пропагандируйте свой образ жизни на детей и на тех, кому это не нужно. Сейчас религия преобрела неимоверную глупость и невежество. Впрочем это было всегда, но вот в 21 веке - это безумие.

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2013-08-17 09:28 am (UTC)(link)
Чуть-чуть позанудствую.

>10 заповедей

Вы уверены, что вы двумя руками за то, что всякий человек должен верить в бога Авраама и Иакова?
Вы уверены, что вы двумя руками за то, что имя божье нельзя произносить всуе?
Вы уверены, что вы двумя руками за то, что субботний день всякого человека должен быть посвящен Богу?

(Или вы про какие-то другие10 заповедей?)

[identity profile] otvezde.livejournal.com 2013-08-17 09:36 am (UTC)(link)
особо прикольно, что их назвали заповедями Христа!

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:22 am (UTC)(link)
1. Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня.

2. Не делай себе кумира и ни какого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу и что в водах ниже земли; не поклоняйся и не служи им.

3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.

4. Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой - день покоя - да будет посвящен Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы ты долго жил на земле.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его ... ни всего того, что принадлежит ближнему твоему.

[identity profile] kvmslava.livejournal.com 2013-08-17 10:48 am (UTC)(link)
А вот искажать религиозные тексты, тем более - основополагающие - нехорошо.

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:49 am (UTC)(link)
http://www.cxbe.by/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/desyat_zapovedei/ (http://www.cxbe.by/obrazovanie/rasshirennoe_verouchenie/desyat_zapovedei/) Я просто скопировал. Или вы думаете я сидел и собственноручно всё писал? :)

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:51 am (UTC)(link)
Кстати, если вы не в курсе, не существует точного перевода. Язык, на котором была написана Библия - утрачен. Так что трактовки многих переводов отличаются, а иногда и просто рознятся друг с другом.
Edited 2013-08-17 10:51 (UTC)

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2013-08-17 05:15 pm (UTC)(link)
>Язык, на котором была написана Библия - утрачен.

А нет ли здесь антисемитизма?

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:35 (UTC) - Expand

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:55 am (UTC)(link)
Библия переводилась не один раз, и каждый раз в ней что-то добавлялось, а что-то сказочным образом затиралось. Первый перевод на церковно-славянский -- очень буквальный и точный, практически подстрочник с греческого. Но рукописи с которых он сделан на сегодня считаются не соотв. первоначальным. Септуагинта - перевод Таннаха с иврита на греческий, выполнен где-то в 3 в. до н.э. Перевод на церковно-славянский и далее на русский основан на Септуагинте, и есть ВЗ. НЗ был написан на греческом (есть версия, что схолии Иисуса были записаны на арамейском). Но даже на греческом(койне) существует множество рукописей, в которых имеются расхождения и разночтения. Перевод на тот же церковно-славянский был сделан греками(византийцами) Кирилом и Мефодием с Византийского кодекса.

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:57 am (UTC)(link)
Около 40 человек писали книги Библии. Это были люди различных профессий. Среди авторов были крестьяне, цари, рыбаки, миссионеры, врачи, проповедники, пастухи и государственные чиновники.

Именно поэтому в Библии находят много неточностей и откровенных несостыковок. Логика вообще неведома этой притче. Именно потому что не все кто её писал - с точностью переписывали или переводили. Кто-то добавлял откровенной отсебятины, кто-то перевирал. Не забывайте, писали её люди, а не Боги :)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com 2013-08-17 11:05 am (UTC)(link)
Есть каноноичный

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-08-18 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-17 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-18 03:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-18 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-18 04:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-18 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilya-gie.livejournal.com - 2014-02-15 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2014-02-16 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-08-17 18:34 (UTC) - Expand

[identity profile] otnes.livejournal.com 2013-08-17 08:00 pm (UTC)(link)
:))))

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-08-18 05:57 am (UTC)(link)
Да нет там искажений, есть разные переводы и пересказы. Несколько версий, и какая из них идеально первична - Вам сейчас ни один Бог не скажет :)

(no subject)

[identity profile] kvmslava.livejournal.com - 2013-08-18 16:02 (UTC) - Expand

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2013-08-17 12:49 pm (UTC)(link)
Я тоже их имел в виду.

То есть вы не видите противоречия между
"Вера должна быть внутри. И вера в свои силы, а не в дяденьку на небесах. [...] Впрягать всех жить по канонам религиозных писаний - глупость неимоверная".
и
"Я - Господь Бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме Меня" [сказал Моисею бог Израиля]?

Или
"Только не пропагандируйте свой образ жизни на детей и на тех, кому это не нужно"
и
"Помни день покоя, чтобы проводить его свято; шесть дней трудись и совершай в них все твои дела, а день седьмой - день покоя - да будет посвящен Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих"?

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 12:52 pm (UTC)(link)
А я разве писал что я Православный?

(no subject)

[identity profile] chyyr.livejournal.com - 2013-08-17 19:06 (UTC) - Expand

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 12:57 pm (UTC)(link)
Я писал что я терпимо отношусь к верующим, раз у них нет своего мозга и своей силы воли, пусть хоть за счёт чужого живут. Но вообще, чаще всего это ущербные люди. Для меня. Ибо они только от Бога чего-то ждут и по всякой ерунде бегают свечки ставят. А бог должен быть внутри и вовсе не приватизированный православием или католиками. Бог это душа, душа каждого человека, его внутренний мир, это моё убеждение.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-08-18 05:55 am (UTC)(link)
А это вообще философский текст, и не стоит его понимать столь буквально :)

1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.


По заповедям 5-10, как я понимаю, ни у кого вопросов нет.

Заповедь первая: имей твердые принципы, не будь двуличным.
Заповедь вторая - имей чувство собственного достоинства и критическое мышление
Заповедь третья - не суетись по пустякам.
Заповедь четвертая - любой нуждается в отдыхе, не работай сверх сил. В отпуск ходи! :)))

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com 2013-08-20 01:07 pm (UTC)(link)
Меня давно занимает вопрос: в какой именно момент жёсткие правила, за нарушение которых наступают неиллюзорные кары, становятся философскими текстами, которые не следует понимать чрезмерно буквально?

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-08-20 01:56 pm (UTC)(link)
В тот момент, когда библия начинает рассматриваться как исторический памятник, а не как настольная книга.

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-08-20 23:02 (UTC) - Expand

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com 2013-08-20 01:05 pm (UTC)(link)
> (Или вы про какие-то другие10 заповедей?)

Извините, что вклиниваюсь, но мне таки вспомнились другие 10 заповедей: Исход 34:11–28=) Там, где «смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их», — и прочие bits of the old ultra-violence.

[identity profile] lesnik-k.livejournal.com 2013-08-17 09:48 am (UTC)(link)
Про воду не понял. Вода кристаллизуется при плюсовой температуре?

[identity profile] vlad-i-mir-72.livejournal.com 2013-08-17 10:19 am (UTC)(link)
Кристализация это не тоько замерзание. Здесь я имел в виду когда структура воды принимает правильные формы.

Если будет молиться большая группа людей, имеющих путанные, беспорядочные мысли, то кристаллическая структура воды будет такой же путанной и неоднородной. Но если даже всего лишь один человек молится осознанно, с глубоким, ясным и чистым чувством, кристаллическая структура воды получается ясной и чистой.

http://www.russlav.ru/stat/voda.html (http://www.russlav.ru/stat/voda.html)
Edited 2013-08-17 10:20 (UTC)

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2013-08-17 12:03 pm (UTC)(link)
О, апологет "структурированной воды" нарисовался. Поражаюсь, каких только персоналий у Сергея не встречается!..

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2013-08-17 09:14 pm (UTC)(link)
1) Если дать человеку обычную воду, но сказать ему что она "святая", "намоленая" и "структурированная", будет ли она его лечить так же хорошо?

2) Если дать человеку "святую воду", но он этого не будет знать, и будет глотать просто так - поможет ли она ему?

3) Если провести эксперимент: взять 2 тысячи человек.
Первой тысяче - давать обычную воду, но говорить что она святая
Второй тысяче - давать святую воду, но и говорить правду, что она святая

можно ли будет увидеть разницу между двумя типами воды?

Если нет, то получается что разница не структуре воды, а в этикетке.

Если да - то мы нашли вполне материалистичный способ проверить разницу между двумя типами воды. И продолжить исследования, почему образовалась разница. Например: может быть дело в йонах серебра ёмкости в которой была вода. Проверить - есть ли разница между водой в серебярном чане, над которой молились, и той, которая была в серебряном чане, но не молились.
Edited 2013-08-17 21:20 (UTC)