flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-08-17 10:42 am

Интеллект vs Религиозность

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.
(deleted comment)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 09:52 am (UTC)(link)
Неплохой бог, кстати. В конце концов, это правильно, чтобы бог служил людям, а не наоборот.
Ну а насчет предназначения? Нет никакого предназначения. В силу эволюционных и нейрофизиологических причин, нам очень хочется думать, что оно есть. А его нет.

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 11:00 am (UTC)(link)
Вы в этом уверены, правда?
А многие люди уверены в обратном, и это нормально.
Я был атеистом еще 5 лет назад, и как вы смеялся над "невежеством" верующих ;)
Духовная эволюция, в отличии от всякой другой, - явление обычное :)

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 11:12 am (UTC)(link)
"Я был атеистом еще 5 лет назад, и как вы смеялся над "невежеством" верующих ;)
Духовная эволюция, в отличии от всякой другой, - явление обычное :) " При этом духовная эволюция привела вас к очевидной интеллектуальной деградации, до состояния креациониста.

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 11:18 am (UTC)(link)
Вы точно знаете, что австралы ходят вверх ногами, а они нет ;))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 04:15 pm (UTC)(link)
Я вот атеист, а не смеюсь над невежеством верующих. Вернее, обычно не смеюсь, разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет.

А вам сочуствую, да. У вас была возможность свободно мыслить. Вы от нее отказались добровольно.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 04:23 pm (UTC)(link)
"разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет." А что, есть верующие которые не как Кураев или Энтео? По-моему это две основные разновидности верующих- "прогрессивные", которые не буквально толкуют шестоднев, говорят что наука не противоречит вере и т.д., и дикари вроде Энтео, которые считают что ученых с богохульными теориями запретить надо. Остальным просто все равно и в бога он верят так, на всякий случай, в духе "ремень в машине не пристегиваю, так хоть иконку для безопасности повешу".

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 04:28 pm (UTC)(link)
Да есть конечно, и их я думаю большинство. Которые верят себе тихо и никому не мешают верить во что угодно или не верить во что угодно. Которые жизни никого не учат. У меня родители такие, например.

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 05:07 pm (UTC)(link)
".. разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет.."
:(
Слушайте, ну про Кураева то вы абсолютно зря!
Или прикалываетесь, или не слышали, не читали?
(что вряд ли))
Я таких обьективно свободных, адекватных, умнейших челов, как Кураев, ...( перебрал в памяти.. и не вспомнил ни-ко-го! ))- не встречал! :)
И никакой Вы не атеист.
Если я знаю, что "затомис россии" - бред сумасшедшего,- меня фашисты не заставят писать об этом, спорить с этим, возражать адептам д.андреева ;)))
Вы ищете!
А "кто ищет, тот.."- сами знаете! ))
Edited 2013-08-19 17:08 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 05:35 pm (UTC)(link)
Про Кураева у меня мнение сложилось неспроста. Обычное православное быдло, правда с замашками интеллигента, из-за чего привлекает сторонников. Нормально общаться не может, зайчатков разума не обнаруживает, зато обнаруживает много пустого пафоса.

А я атеист, представьте. Самый гнусный, которого только можно представить. Циничный и злобный, из того типа, которые на 100% уверен, что ученый не только не может, но и не имеет права верить в бога. Что религия дает миру плохого в 100 раз больше, чем хорошего. Что религию надо гнать из общества ссаными тряпками вместе с патриархами, попами и попадьями.

Но к верующим отношусь нормально. Не ко всем, но к большинству. Потому что не делаю выводов о людях на основании их убеждений, лишь на основании их поступков.

(no subject)

[identity profile] sergiocor.livejournal.com - 2013-08-19 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergiocor.livejournal.com - 2013-08-19 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergiocor.livejournal.com - 2013-08-19 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wisealtair.livejournal.com - 2013-10-23 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-08-21 15:48 (UTC) - Expand

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-08-19 11:59 am (UTC)(link)
В конце концов, это правильно, чтобы бог служил людям, а не наоборот.
Small gods by Terry Pratchett
:)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 06:29 pm (UTC)(link)
Не читал, хотя рекомендуют очень давно.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-08-19 06:43 pm (UTC)(link)
срочно! и в оригинале! :)

[identity profile] dmitrii handamirov (from livejournal.com) 2013-08-19 09:56 am (UTC)(link)
Отрывок из Помяловского "Очерки бурсы"


При таких отношениях мы можем ужиться, потому что честный атеист с честным деистом всегда отыщут пункты, на которых они сойтись могут.
Что такое атеизм? Безбожие, неверие, заговор и
бунт против религии? Нет, не то. Атеизм есть не более, не менее, как
известная форма развития, которую может принять всякий порядочный человек,
не боясь сделаться через то диким зверем, и кому ж какое дело, что я
нахожусь в той или другой форме развития.
А уж если кому она кажется
горькою, то приди и развей меня в ином направлении. Если же будете
насиловать меня, я прикинусь верующим, стану лицемерить и пакостить
потихоньку - так лучше не троньте меня - вот и все!"

[identity profile] Сергей Владимиров (from livejournal.com) 2013-08-19 10:56 am (UTC)(link)
Последняя строчка - в корне не верна! Как можно глупостью называть самы е успешные и прибыльные бизнеспроекты (выражаясь современным языком) каковыми являются все мировые религии...(?)

[identity profile] lex-divina.livejournal.com 2013-08-20 08:40 am (UTC)(link)
Не смешивайте сам бизнес-проект с его целевой аудиторией, с которой и получают доходы организаторы этого проекта. Разведение овец привело к Промышленной революции и всей современной цивилизации, что не делает самих овечек титанами мысли и духа.

[identity profile] ВАЛЕРА Л (from livejournal.com) 2013-08-19 11:14 am (UTC)(link)
Вот, что бывает с людьми, когда они в больших количествах употребляют наркотики! Сразу статьи писать начинают....

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 04:00 pm (UTC)(link)
Взял, разоблачил, тема рухнула.. :((
Не стыдно!?
)))

[identity profile] rugotrevel.blogspot.com (from livejournal.com) 2013-08-20 09:37 am (UTC)(link)
Не, ну не надо гнать на атеизм!

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-20 11:20 am (UTC)(link)
Да никто не гонит на атеизм. Пост вообще не про этою Скорее про то, что не надо гнать на ВСЕХ верующих

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-08-21 03:33 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, а они в качестве показателя интеллекта действительно брали IQ, как это пишет Лента? (У меня по ссылке из Ленты доступен только абстракт.) Если так, то грош цена этому метаисследованию полученная корреляция, конечно, очень интересна, только вот отражает она уж и вовсе непонятно что.

Честное атеистическое.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-21 03:55 pm (UTC)(link)
Что было в работах, то и брали. Разумеется, IQ))

А полностью работа тут.
Edited 2013-08-21 15:56 (UTC)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-08-21 05:29 pm (UTC)(link)
А полностью работа тут.
Спасибо.

А что до IQ - тогда эта корреляция в лучшем случае объясняет, почему европейские образовательные учреждения, возникнув как чисто церковные структуры (фактически – центры подготовки церковных кадров), со временем неотвратимо превращались в рассадники вольнодумства ("Там упражняются в расколах и безверье профессора..." ((с)). Достаточно вспомнить, что для преподавания в школах и университетах из поколения в поколение оставляли самых «способных» (читай – с самым высоким IQ, который если что и отражает, то вот именно способность к обучению школьного типа) выпускников. При таком длительном отборе даже слабенькая корреляция данного признака со склонностью к неверию в конце концов неизбежно превратит университетские корпорации в высокообогащенную фракцию безбожников :-).

[identity profile] yarowind.livejournal.com 2013-09-11 01:52 am (UTC)(link)
Отлично, спасибо:)

[identity profile] zabolash.livejournal.com 2013-09-27 02:04 pm (UTC)(link)
Сильно удивлён, мой опыт говорит о сильной отрицательной корреляции в России. Все знакомые верующие люди небольшого ума и наоборот, все знакомые люди которые имеют интеллект выше среднего - атеисты. Подумал и понял, все эти исследования не учитывают один очень важный фактор - процентное соотношение атеистов и верующих в тестируемом обществе. Ведь умных людей мало, и если в обществе мало атеистов, то подавляющее большинство из них сосредоточится в конце кривой распределения IQ там где много умных. А если в обществе атеистов много, то умных от этого больше всё равно не станет, поэтому велика вероятность встретить глупого атеиста. Из-за этого и такой невразумительный результат, намного информативнее было бы просто протестировать группу верующих по IQ и убедиться что умных в этой группе будет намного меньше.

Page 5 of 5