flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-08-17 10:42 am

Интеллект vs Религиозность

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

[identity profile] chistokov.livejournal.com 2013-08-17 08:31 pm (UTC)(link)
А как же быть с данными полученными лабораторией Шептунова?
Они то опубликованы

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-17 08:31 pm (UTC)(link)
Наука всё может знать. ВСЁ. Это - один из важнейших принципов науки. Потому что знание - в конечном счёте всегда знание обо всём. Все явления реального мира связаны между собой. Реальность - система, комплекс. Поэтому наука знает или узнает в будущем всё. Утверждение, что наука чего - то знать не может - обычная религиозная бредятина, ни на чём не основанная.

фарс

[identity profile] chistokov.livejournal.com 2013-08-17 08:31 pm (UTC)(link)
А как же быть с данными полученными лабораторией Шептунова?
Они то опубликованы

[identity profile] giftige-welt.livejournal.com 2013-08-17 08:32 pm (UTC)(link)
Наука априорно исключает его (и не только его) из построений, т.к. не претендует на объяснение всего и сразу. Это не называется "отрицать".

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-17 08:32 pm (UTC)(link)
Как русский народ относится к православной церкви показал 17-й год когда попов с колоколен сбрасывали, и в принципе правильно делали, зажравшиеся мракобесы не нужны стране.

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-17 08:33 pm (UTC)(link)
Никакой ненависти, ни рациональной, ни иррациональной, у меня нет. Это - вывод из многочисленных проявлений религиозности.История переполнена фактами, подтверждающими безнравственность и преступность любой религии.
Edited 2013-08-17 20:35 (UTC)

[identity profile] giftige-welt.livejournal.com 2013-08-17 08:34 pm (UTC)(link)
Аргументы or GTFO.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-17 08:34 pm (UTC)(link)
И в войну церковь поддерживала Гитлера, а не СССР если че, стоило НКВДшника с пистолетом из-из спины попа убрать, так он сразу зиги кидать начинал.

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-17 08:35 pm (UTC)(link)
Какие - такие данные?

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-08-17 08:36 pm (UTC)(link)
крестоносцы, инквизиторы и прочие христианские концлагеря с огораживаниями добрее и полезнее, да.

[identity profile] giftige-welt.livejournal.com 2013-08-17 08:38 pm (UTC)(link)
Бритва Оккама --- это, вообще говоря, не критерий истины, а методологический подход: не усложнять объяснение без нужды. Атеисты считают, что исключение божеств из метафизической картины мироздания упрощает ее, хотя это еще как сказать.

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-17 08:39 pm (UTC)(link)
Наука никогда ничего из реальности не исключает. Наука знает всё или узнает всё. И претендует она на объяснение всего. Не объясняя всего невозможно объяснить ничего. Сразу не получается, естественно, но и никаких сверхъестественных дуростей наука не признаёт и никогда не признает. Потому что для этого нет оснований, а наука всё признаёт только при наличии достаточных или недостаточных, но вероятных оснований.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2013-08-17 08:39 pm (UTC)(link)
Да, когда человек отчаянно не хочет признавать очевидное - наличие инстинктивного поведения у человека - это тоже разновидность иррационального.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2013-08-17 08:40 pm (UTC)(link)
Тем не менее, почему-то образованные атеисты не берут топор мочить старушек-процентщиц. А религиозные люди - запросто идут мочить кого им скажут - мусульман, геев, богатых, протестантов, католиков, евреев, панков, славян.

Поп благословит, Бог простит.

Категорически не согласен, что мораль - это привилегия религии. Вера во всевышнее существо или целание иконы - не связано с тем, что убийство ребёнка кажется атеисту или верующему "плохим".

У меня вообще субъективное ощущение, что подонки-моралисты-ханжи-бандиты - чаще религиозные люди. Можно поискать статистику, кем чаще совершаются преступления - религиозными людьми, или же атеистами.
Image
Edited 2013-08-17 20:55 (UTC)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-08-17 08:41 pm (UTC)(link)
Даже очевидное? Вот это и есть вера.

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-17 08:43 pm (UTC)(link)
Нет. Враньё. То, что наука чего - то в данный момент пока не знает, вовсе не означает, что она этого не узнает. Бесчисленное количество раз всякие мракобесы провозглашали, что наука, якобы, чего - то никогда не узнает, например, химического состава звёзд, никогда не даст человеку возможность летать, выйти в космос и т. п. И всякий раз наука посрамляла этих невежд. Так что наука сможет всё. И каждый день делает гигантские шаги на пути познания и освоения реальности. А религия - просто раковая опухоль на теле человечества. К счастью многие виды рака уже неплохо лечатся...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2013-08-17 08:47 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E0

Ну и там в гугл что ли сходите пообразовываться чутка.

[identity profile] fumiripits.livejournal.com 2013-08-17 08:50 pm (UTC)(link)
Я предпочитаю научные статьи и учебники, а не википедию.

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 08:50 pm (UTC)(link)
всегда удивляли "атеисты" , аппелирующие к абсолютно древним эпохам в других странах с иными культурами. Это ж какая безграмотность должна быть.
атеисты в россии меньше века назад за десять лет убили людей больше, чем все инквизиции мира за все время своего существования. Атеизм - зло.

[identity profile] giftige-welt.livejournal.com 2013-08-17 08:51 pm (UTC)(link)
Aber viele Religion wollen die Philosophie (und Metaphysik als ein Teil der Philosophie) ganz übersetzen. Warum meinen Sie, das gibt es keine Problem, um diese Religion mit der Philosophie von wissenschaftlichen Methode zu vereinigen?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-08-17 08:53 pm (UTC)(link)
называть веру своих предков мерзкой и аморальной - это признак своей аморальности.

Тут я совершенно с вами согласен. Никто уже не верит в Тепеу и Кукумаца, Зевса, Тора, Перуна, и многих других. Более того - даже вера в Идзанаги-но микото сильно пошатнулась.

Как они могли променять Тепеу и Кукумаца на какого-то еврея?! Это аморально!

[identity profile] giftige-welt.livejournal.com 2013-08-17 08:53 pm (UTC)(link)
Похоже, вы понятия не имеете, как работает научный метод.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 08:54 pm (UTC)(link)
Атеисты убили? Ну ну
Вот только подумайте своей пустой головой. Почему убили.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 08:57 pm (UTC)(link)
Пастафарианцы - пока меньше 20 лет. И они признают, что они шуты.

Христиане - уже скоро приблизятся к двум тысячам. Но то, что они шуты понять не могут. Мозгов не хватает

Page 25 of 48