flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-06-26 08:59 pm

Колбаса вызывает рак


(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 06:41 am (UTC)(link)
т.е. отварное мясо - наиболее оптимальный выбор. ниже температура приготовления. меньше синтез канцерогенов.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 07:04 am (UTC)(link)
к нитрозаминам в колбаске очевидно еще добавляются и гормоны которые кормят свинок чтоб росли пошустрее.

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-06-27 08:45 am (UTC)(link)
Прям-таки очевидно? Ничего, что время жизни гормона в организме исчисляется минутами, максимум - часами?

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 08:54 am (UTC)(link)
Ничего, можно же воздействовать на выделение гормонов. А потом то, что воздействует успешно перекочует в колбасу.

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-06-27 09:11 am (UTC)(link)
Ага. Прям вместе со шприцами. И будет вас колоть изнутри.

Чем хорошо конспирологическое сознание? Тем, что оно автоматически подстраивает легенду о заговоре так, чтобы ее невозможно было опровергнуть.

- Свинкам колют гормоны, чтобы они набирали вес! Эти гормоны потом попадают в наш организм!
- Если даже свинкам колоть гормоны, эти гормоны не попадут в наш организм, потому что они быстро метаболизируются организмом свинки.
- Значит, свинкам колют неведомую х**ню, от которой у них вырабатываются гормоны! И эта неведомая х**ня потом попадает в наш организм!


Опровергнуть заявление о наличии "лишних" гормонов в колбасе можно. Опровергнуть заявление о наличии неведомой х**ни невозможно в принципе. Поэтому конспиролог всегда считает, что он прав.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 01:32 pm (UTC)(link)
ну ешьте дешевую колбасу чо, вам виднее.
я не биолог, но та неведомая хуйня которой кормят скот в РФ не позволяет сделать из мяса нормальный стейк.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-06-27 02:57 pm (UTC)(link)
вы не только не биолог, но и в мясе похоже толком ничего не понимаете :)

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 04:56 pm (UTC)(link)
вы я вижу специалист во многих областях.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-06-27 08:25 pm (UTC)(link)
вы ошиблись

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2013-06-27 04:52 pm (UTC)(link)
Всё гораздо банальнее, в России просто не развито мясное животноводство, большинство коров сугубо молочной породы. К тому же на стейк необходимо мясо от коровки, которую кормили зерном, что у нас в стране абсолютнейшая редкость (

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 04:57 pm (UTC)(link)
я знаю про Липецкое "мраморное". Вопрос чем кормят все остальное так и остался открытым.

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2013-06-27 05:13 pm (UTC)(link)
Если речь о тех липецких стейках, которые реализуют в ашане, то, к сожалению, их качество заметно упало в последние полгода, но цена, надо признать, намного гуманнее, чем на австралийское или южноамериканское мясо.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 05:15 pm (UTC)(link)
Других нет.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2013-06-28 07:14 am (UTC)(link)
Не знаю, не знаю. Пробовал ангусовские стейки - оно, конечно, да, "но не в 5 же раз"(с)! Банальный говяжий биток из супермаркета не сильно уступает (если это правильный кусок коровы, что не всегда так).

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2013-06-28 07:24 am (UTC)(link)
Ну нет, мясо бычка зернового откорма я ни с чем не перепутаю. Поэтому большинство походов во всякие гриль-бары и стейк-хаусы, особенно в провинции, заканчиваются разочарованием.

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2013-06-28 07:35 am (UTC)(link)
Я ж не спорю, что разницы нет. Но разница в цене, ИМХО, не стоит того. Правильный кусок мяса приготовленный самим...
А гриль-бары и стейк-хаусы... Вы б ещё по пиццериям прошлись, да.

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2013-06-28 07:37 am (UTC)(link)
Дома стейка, как в "гудмане", никогда не получалось. Хотя у меня даже специальная сковородка есть :)

[identity profile] ksubel.livejournal.com 2013-06-28 08:57 am (UTC)(link)
у нас и молочного скота нет- все мясо-молочные, а значит толку не там, не там...Ну а если мясную корову кормить фуражом, то будет не мясо на стейки- будет сало как у поросёнка, в ладонь толщиной. Я всё жду говядину из Брянска- уже скоро завод должны пустить

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2013-06-28 09:10 am (UTC)(link)
Будем ждать вместе :)

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-06-27 06:52 pm (UTC)(link)
Я НЕ утверждаю, что дешевая колбаса лучше чем дорогая. Я НЕ утверждаю, что в РФ производят высококачественное мясо. И я понятия не имею, почему у вас не получается сделать нормальный стейк. Может, и правда мясо неподходящее. Но утверждение, что гормоны, которые вводят свинкам, попадают затем в организм человека, не становится от этого меньшей чушью.

я не биолог,

Вот и не пытайтесь козырнуть биологическими терминами, не разобравшись в вопросе хоть самую малость.

[identity profile] dkfl.livejournal.com 2013-06-27 09:13 pm (UTC)(link)
Я разобрался.

Гормоны не только вводят не только инъекциями, но и (бля!) _имплантируют_ ну чтоб сто раз не колоть.
Ценимый свиноводами диэтилстильбэстрол, синтетический аналог эстрогенов. Выводится 6 ШЕСТЬ! гребаных недель! Думаете их кто-то ждал в период эпидемии АЧС?

о гормональном загрязнении мяса уже книги для ветеринаров пишут -
http://portal.agun.kz/e-books/content/dUgtVUArMzUJU87kSguJ/pages/glava6.htm

такая вот "чушь".

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-06-27 10:11 pm (UTC)(link)
Ну раз вы разобрались насчет диэтилстильбэстрола, то не можете не знать, что его лет сорок уже как не применяют.
Edited 2013-06-27 22:17 (UTC)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-06-27 11:23 pm (UTC)(link)
это ж вроде только у людей - вон в интернет ветаптеках продается