flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-06-26 08:59 pm

Колбаса вызывает рак


(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-26 06:40 pm (UTC)(link)
Серьёзно. Вегетарианцы живут чуть дольше обычных людей (но тут тяжело отсеять, они по факту внимательнее к собственному здоровью в среднем относятся, имхо), вегане — меньше. Ссылку на исследование не сохранил, могу поискать заново, если нужно.

[identity profile] blackbastet.livejournal.com 2013-06-26 07:05 pm (UTC)(link)
Мне было бы очень интересно почитать об исследовании, но неловко просить вас тратить время

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-26 07:25 pm (UTC)(link)
Ой-вей, я бы Вас таки попросил... 8)) Самому интересно, вдруг чего нового найдётся.

Вот пока нашёл про увеличение продолжительности жизни у потребляющих мало и очень мало мяса: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12936945

То исследование, о котором говорил, пока не нашёл, завтра ещё посмотрю.

PS: я идейный мясоед, если вдруг что. Как там это в некоторых исследованиях пишут, "заявление об отсутствии конфликта интересов", что ли... 8))
Edited 2013-06-26 19:26 (UTC)

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-06-26 08:12 pm (UTC)(link)
может, они не просто "потребляют очень мало мяса", а ещё и слегка голодные постоянно? Были опыты - часто голодные крысы жили дольше, чем постоянно сытые. Хотя трудновато так жить (

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-27 05:53 am (UTC)(link)
Это как раз про "но тут тяжело отсеять, они по факту внимательнее к собственному здоровью в среднем относятся, имхо". Не обязательно речь про голод. С другой стороны, у них всё-таки реже встречаются заболевания, не связанные с отношением к собственному здоровью, в первую очередь некоторые новообразования (диабет/сердечные/сосудистые и прочие подобные сильно связаны).

[identity profile] blackbastet.livejournal.com 2013-06-26 08:23 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо за ссылку)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com 2013-06-27 08:28 am (UTC)(link)
Мясо = животные жиры, а букет сердечно-сосудистых заболеваний - серьезнейший риск, основной я считаю.


[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-27 09:32 am (UTC)(link)
Именно для избегания этого весомого аргумента ("я считаю") для оценки полезности вещей с великим множеством известных и ещё бОльшим множеством неизвестных факторов разумно использовать не оценку рисков по нескольким известным заболеваниям, а оценку продолжительности жизни. В данном примере, например, ещё относительно недавно большинство ясчитало, что вегетарианская диета принципиально не может обеспечить человека всеми необходимыми веществами в нужных количествах (как видно из коментариев, и по сей день считают это научным фактом), в первую очередь — витамином B12 и железом.

[identity profile] yura3ko.livejournal.com 2013-06-27 10:02 am (UTC)(link)
>вегетарианская диета принципиально не может обеспечить человека всеми необходимыми веществами в нужных количествах (как видно из коментариев, и по сей день считают это научным фактом), в первую очередь — витамином B12 и железом.< - я так не считаю :)
Я отнюдь не спорю с вами, напротив - скорее подтверждаю ваш тезис, просто привожу пример, что для человека употребляющего мясо существуют риски более вероятные, чем рак органов пищеварения, а при правильном приготовлении и отсутствии злоупотребления "раковые" риски нивелируются в значительной мере.
Но как правило приготовленное "неправильно" - вкуснее :)

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-27 10:29 am (UTC)(link)
Да мне, в общем-то, всё равно, спорите Вы или соглашаетесь (вот такая вот я скотина, да 8)) ) — просто в рассуждениях есть довольно распространённая ошибка. У употребления мьяса есть ряд очевидных плюсов и минусов. В принципе, можно попробовать сравнить вероятности и вывести, исходя из них, полезнее есть много мяса или есть мало (или вообще не есть). Проблема в том, что есть ещё туева хуча непредсказуемых эффектов, о львиной доле которых, уверен, сейчас и в голову никому мысль придти не может. Поэтому надо смотреть не на отдельные риски, а на суммарный эффект — то есть продолжительность жизни.

> Но как правило приготовленное "неправильно" - вкуснее :)

Жизнь человеку даётся один раз, и прожить её нужно так, чтобы за все бесцельно прожитые годы ни разу не было мучительно больно.(с) 8))

[identity profile] yura3ko.livejournal.com 2013-06-27 10:48 am (UTC)(link)
Я не понял, в каких моих рассуждениях ошибка, ну и ладно.
По-моему нужно сравнивать не просто статистику продолжительности жизни, но учитывать хотя бы причину смерти. Элементарно - процент курящих и злоупотребляющих алкоголем среди вегетарианцев и обычных людей будет просто не сравним, процент мотоциклистов, шахтеров, сталеваров и т.д :))...
Пойду лучше куплю мяса и съем.

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-27 11:01 am (UTC)(link)
> Я не понял, в каких моих рассуждениях ошибка, ну и ладно.

В том, что Вы начали сравнивать конкретные риски. Это бессмысленно. Точнее, это бессмысленно для оценки полезности (или наоборот) таких многофакторных вещей, как предпочтительная диета. Для других целей может быть полезно (ну там, я уж не знаю, порекомендовать иногда есть животные продукты вегану, у которого оба родителя умерли от рака желудка, например, или какие там риски у веган повышены...)

> учитывать хотя бы причину смерти

Нет, причину смерти учитывать нельзя ни в коем случае. Вдруг употребление мяса провоцирует рак лёгких? А вот образ жизни — нужно, и это делают.

[identity profile] calonen.livejournal.com 2013-06-27 09:38 pm (UTC)(link)
Ссыкунявые онанимы, обычно подыхают пораженные своим длиннымязыком )
Я верю в Вас...

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-28 02:46 am (UTC)(link)
Ой, храбрейший неанонимный интернет-воитель подтянулось. Что, неужели набралось смелости написать полное ФИО и точный адрес того мусорного бачка на улице, где оно, с позволения сказать, обитает?

[identity profile] calonen.livejournal.com 2013-06-28 09:54 am (UTC)(link)
Ах ты жалкий сцыкунявый Онаним! Чож ты залупался то тогда, если базар вывезти не можешь...Боксер по переписке )
И где смайлики, я не понял?!

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-06-28 12:14 pm (UTC)(link)
Кисо такое смешное... Сначала трясся под лавкой, когда адрес спросили, потом (после толстого намёка, что расстояние тыща с гаком км) осмелился, с дрожью в коленках, написать адрес с точностью до улицы (свой ли, хотя вряд ли, конечно). А теперь подгавкивает из-под лавки что-то. Так полное ФИО и адрес твоего мусорного бачка-то будет, кисо?

> И где смайлики, я не понял?!

За предыдущие оплата ещё не пришла.

[identity profile] calonen.livejournal.com 2013-06-28 04:39 pm (UTC)(link)
Дело не во мне, сцыкунявый Онаним. я боксом по переписке не занимаюсь и чужих адресов не выспрашиваю. Так, что ответь за свои утверждения, сцыкунявый Онаним. Хотя уже очевиден с твоей стороны, громкий пердеж в лужу...
Edited 2013-06-28 16:41 (UTC)