flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-06-26 08:59 pm

Колбаса вызывает рак


(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

[identity profile] monotropa.livejournal.com 2013-06-26 05:55 pm (UTC)(link)
Мне ли тебе напоминать, что к группе 1 (доказанные канцерогены для человека) по классификации IARC отнесены пошив и ремонт обуви, выплавка чугуна и стали, производство мебели, древесная пыль. А вот мяса я что-то не найду, вижу "соленую рыбу, приготовленную китайским способом" (хз, что это).

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 06:02 pm (UTC)(link)
Это рыба такая, богатая, насколько я помню, теми самыми нитрозаминами. Там метод засолки какой-то специфичный, но надо уточнять.
Мяса в этом списке нет, разумеется. И не будет.

[identity profile] monotropa.livejournal.com 2013-06-26 06:44 pm (UTC)(link)
Угумс, уже нашел: непотрошеную рыбу мелких и средних размеров сушат на солнце, помещая ее не в рассол, а в сухую соль. Нитрозамины.
Доказано в опытах на крысах, мышах, хомяках, мутагенность на сальмонелле, эпидемиологическими исследованиями. Пишут, что "другие методы приготовления соленой рыбы не могут быть сегодня классифицированы в отношении их канцерогенной опасности из-за недостатка наблюдений". Так что ничего жарить не обязательно.
Я так думаю, что везде, где есть NO -- хороший такой радикал, о роли которого в иммунной защите и регуляции тонуса мышц переговорено, -- будут нитрозамины. Еще круче NO+, был бы нитрит и кислота.
Еще вспомнил про фенилгидразин и даже фенилдиазоний в шампиньонах, причем в очень существенных количествах -- порядка граммов на кг. А ведь мало кто знает.
То ли у Мерфи, то ли у Шоу: "Все хорошее в жизни либо незаконно, либо аморально, либо полнит".

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2013-06-26 08:34 pm (UTC)(link)
Короче, если не вобла, то вяленый снеток точно подходит под описание :-)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 06:29 am (UTC)(link)
Так и есть. Везде где нитраты/нитриты, там нитрозамины. Вопрос дозы и частоты.

[identity profile] pe3yc.livejournal.com 2013-07-02 04:44 pm (UTC)(link)
А можно поподробнее про фенилгидразин и диазониевые соединения в шампиньонах и в грибах вообще? Тема интересная.

[identity profile] monotropa.livejournal.com 2013-07-03 03:09 pm (UTC)(link)
Поищите "агаритин". Дело давнее, я много забыл уже. По-моему, в сети есть статьи и отчеты, например: Phenylhydrazines in the cultivated mushroom (Agaricus bisporus) -- occurence, biological properties, risk assessment and recommendations. by Andersson H.C. & Gry J. Tema Nord, Copenhagen, 2004. 123 p.
У меня есть, если что.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2013-06-26 07:01 pm (UTC)(link)
китайцы жарят селедку.

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2013-06-27 07:53 am (UTC)(link)
Я в шоке! "пошив и ремонт обуви"! Я вчера жене шлепки чинил, зашивал. Доктор я умру?

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com 2013-06-27 03:49 pm (UTC)(link)
До вчера - были шансы, а теперь - всё. Когда-нибудь это случится.