flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-06-26 08:59 pm

Колбаса вызывает рак


(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:24 pm (UTC)(link)
По поводу "не доживали". Как раз сейчас осваиваю книгу по теме. Пишут, что доживали. Меньше, конечно, чем сейчас, но болезнь такая была известна и в Египте, и Галену, и Гиппократу. Лечения от нее никто не мог придумать только, да и сейчас не очень. Хотя, конечно, в разы лучше, чем у Галена.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2013-06-26 05:40 pm (UTC)(link)
Это ещё если вскрытие делали. Бывают же виды рака внутренних органов, которые внешне себя никак не проявляют до последней стадии. Например известный наш актёр Вячеслав Баранов, который сыграл роль учителя физкультуры в к/ф "Гостья из будущего", умер совсем недавно, в прошлом году, от рака почки. У него сначала только немного спина побаливала, как писали. А мало ли от чего она болеть может? Она и у молодых болеть может от нагрузок. А потом уже поздно было, когда нашли настоящую причину болей
Edited 2013-06-26 17:44 (UTC)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-26 10:58 pm (UTC)(link)
Спасибо за наводку! Будет что почитать на ночных дежурствах :)

[identity profile] victor-male1.livejournal.com 2013-06-26 11:19 pm (UTC)(link)
коллега, не стоит это читать ночью) .. тем более на дежурствах.
Ибо все болезни от мыслей. И хотя думать может любой, но нужно и понимать о чем.
Предлагаю подумать о том, что
Онкологию в любых ее проявлениях порождает страх. Даже в сл. с отягощенной наследственностью, да-с.
Страх, Голод и Секс управляют человеком. Управляют до тех пор, пока он не научится управлять ими.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 01:40 am (UTC)(link)
Пардон, на философию у меня идиосинкразия. Проповедуйте кому-нибудь другому.

[identity profile] victor-male1.livejournal.com 2013-06-27 01:42 am (UTC)(link)
а у меня идиосинкразия на невежество, сорри

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 02:28 am (UTC)(link)
Вы не в кассу. Слово "невежество" можно употреблять в отношении незнания научных фактов, а ваших изпальцавысосанных фантазий ;)

Любая наука лишь метафора,

[identity profile] victor-male1.livejournal.com 2013-06-27 04:18 am (UTC)(link)
Но Вам больше не во что верить, потому Вы столь агрессивны.. я же ничем не обидел Вас, да и не хотел. Возможно, проф.выгорание, или читали на ночь не то..
Понимаю, понимаю, чувство собственной Важности движет сегодня многими, вот и подстраивают мир под себя, вместо того, чтобы понять его. Напр, как можно употреблять слова, каждый решает сам, тем более, что в подсознании вашем много места занимает "касса"

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 11:30 am (UTC)(link)
Да вы еще и психолух? :)))

Продолжайте, это так интересно!

[identity profile] besionishe.livejournal.com 2013-06-27 05:01 am (UTC)(link)
А вы спокойный малый, у меня от последнего коммента вашего собеседника глаза на лоб вылезли. Да и от каждого. А вы так расслабленно реагируете :) Прям аплодирую.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 02:42 pm (UTC)(link)
Сетевой опыт позволяет :) Таких персонажей нет смысла воспринимать серьезно, пусть себе лепечет.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 05:48 am (UTC)(link)
Вообще, после таких книг очень страшно жить становится. Правда. Уж насколько я относительный циник, но как-то неожиданно приходит осознание о тонкости грани между "жив" и "уже все"

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 01:04 pm (UTC)(link)
А по-моему, гораздо более печален переход между "жив-здоров" и "еще жив, но как-то очень хреново". Особенно если второе состояние длится продолжительное время.

А "уже все" не так плохо - никаких проблем, забот, вообще ничего :)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 04:05 pm (UTC)(link)
Я об этом же примерно. "Уже все", не когда "совсем все". Это как раз когда наступает момент понимания, что дальше вариант только один. И он гораздо ближе, чем казалось еще несколько минут назад.

[identity profile] inmigrante.livejournal.com 2013-06-28 05:16 pm (UTC)(link)
Королева Испании Исабель Католическая умерла от рака матки.

[identity profile] vladvik.livejournal.com 2013-07-01 08:46 am (UTC)(link)
слушал как то лекцию нобелевского лауреата Харальда цур Хаузена, того, что отрыл вирусную природу рака, так вот он утверждает, что рак прямой кишки, риск которого достоверно повышается при регулярном употреблении говядины, вызывают некие вирусы из этой самой говядины, накапливаясь в организме человека