flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-05-10 07:19 pm

Про мышей и обезьян

Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции
(с) Добржанский Ф.Г.


Человеческие астроциты в мозгах мышей делают последних умнее. Говорящая мышь-шпион, поставленная на службу ФСБ - это может стать реальностью уже скоро. Не уверен, смогут ли эти мыши в итоге захватить планету и загнать людей в подполье, или, хотя бы незаметно для жителей сменить главу Красногорского района, но уже пора к этому готовиться и предпринимать превентивные меры. Например, наработать 100 000 000 порций для модифицирования мозгов 74% обезьян с российским паспортом, которые думают, что они не обезьяны. 


Опять спорил на работе опять с тем же товарищем. На этот раз про "белые пятна" в теории эволюции. На мой вопрос, какие конкретно "белые пятна" известны ему лично никакого ответа не последовало, разве что рекомендовали спросить у гугла. Как это всегда бывает, "белые пятна" в теории эволюции оказались при ближайшем рассмотрении "черными дырами" в базовом наборе знаний. Контрольным в голову прозвучала мысль, что теория эволюции не может объяснить, почему разумная жизнь на планете возникла только в виде говорящих обезьян, а не возникла раньше. Значит, это ошибочная теория. Хорошо хоть он не спросил, почему все аминокислоты имеют L-конфигурацию, а не D.

Окончательной победой разума над невежеством стало замечание, что негоже взрослому человеку (мне) читать разный научпоп. Что научпоп по эволюции (к которому мной были отнесены книги Докинза, Ридли, Шубина, Даймонда и, разумеется, Маркова) не несет никаких новых идей и является просто раз за разом переписыванием Дарвина и зомбированием населения. Что нужно читать настоящих, прогрессивных ученых, которые бросают вызов догмам.

Что нужно быть открытым к новым идеям. Фамилии ученых не были названы. Но они где-то есть. Просто, видимо, секретные и научная инквизиция мешает им распространять свои идеи. Ох уж эти "новые идеи".



Серьезно.

Вот есть эволюция. Изящная, доказанная, не имеющая ни одного внутреннего противоречия и конфликта с другими областями знания теория. Наблюдаемый факт, управляемое и математически предсказуемое явление. Служащее на благо нашего вида в целом и жестоко расправляясь с отдельными представителями задолго до выхода наших предков из Африки. Но многие, почему то, предпочитают непонятную, сложную, конфликтную и бездоказательную идею о божественном происхождении. Уже не говоря про инопланетян, о которых теперь (как правильно подмечено) тоже следует рассказывать в школах.

Я не случайно выбрал эпиграф к этому посту.

Считается, что "божественное объяснение" привлекательно тем, что оно проще и понятней. Ерунда же полная. Может быть, что-то трудно было понять в эволюции во времена Дарвина. Может быть, открытие двойной спирали кого-то все еще не убедило. Но на современном уровне развития науки, прежде всего молекулярной биологии и генетики, верить в "разумный замысел" стало попросту невозможно. Вместо логичного, проверяемого ответа на любой вопрос, будь то происхождение человека или синтез феромонов у моли, ВИЧ или слепое пятно на сетчатке глаза, стороннику "разумного замысла" нужно придумывать отдельное необъяснимое объяснение. Каждой новой находке археологов или молекулярных биологов, которые удивительно точно следуют стройной логике эволюции, нужно придумывать новое таинственное объяснение. Каждому из миллионов, миллиардов вопросов - отдельный специальный ответ, который будет опровергать предыдущие ответы.

Все сразу становится слишком запутанно, необъяснимо. В миллион раз сложнее, чем верить в плоскую землю. Жить с таким грузом мусора в голове попросту невозможно. Может быть, именно поэтому приходится жить, отключив мозг, как мыши без человеческих астроцитов.  "Разумный замысел" не дает "простых, понятных ответов". "Разумный замысел" просто оправдывает нежелание думать, напрягать извилины не ради выживания, а ради непонятно чего. Только физиологические потребности. Кровать-душ-метро-работа-метро-душ-кровать - вот они, настоящие, достигнутые в жестокой борьбе за выживание, ценности. Если человек не смог понять, что такое эволюция - он не способен понять вообще ничего, наверно, не стоит даже пытаться что-то объяснять.

Судя по опросу ФОМ (вторая ссылка по тексту), теперь у нас таких на четверть меньше, чем все. Догнали Турцию и обогнали США. Еще недавно я считал, что критерием неадекватности человека может быть его отношение к ГМО. Сейчас мне кажется, это слишком строгие рамки.

ГМО - это слишком сложно. Отношения к эволюции достаточно.

(deleted comment)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-05-11 07:08 pm (UTC)(link)
Редкий идиотизм. Обезьяна никому не нужна. Просто наука открывает как устроен мир. Всё. Никакого уничтожения чего бы то ни было.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 19:31 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 19:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 20:04 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 21:15 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 22:35 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-12 10:21 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-12 12:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-12 15:55 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-12 17:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-12 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] mpp181.livejournal.com 2013-05-11 07:57 pm (UTC)(link)
А почему у Вас бог начинается не с заглавной?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2013-05-12 08:46 am (UTC)(link)
У вас острая метафизическая интоксикация межушного ганглия. Нужно срочно лечить живительной, освежающей лоботомией.

[identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com 2013-05-12 09:18 am (UTC)(link)
Спасибо, что развёрнуто написали.
А то сам так сформулировать не могу, а смотреть на "праздник жизни роботов" как-то утомительно.

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-05-12 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-05-12 11:35 pm (UTC)(link)
Пропаганда обезьяны была нужна для революции, для освобождения энергии, которая дала возможность прогрессивного прыжка и счастье террора.

Во Франции как-то без обезьяны управились. И с революцией, и с освобождением энергии, и с террором. Так что незачет.

И не пишите больше ничего по английски, пожалуйста. У меня от вашего "survival fittest" чуть кровь из глаз не пошла.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-05-13 07:46 (UTC) - Expand

[identity profile] dilesoft.livejournal.com 2013-05-11 07:20 pm (UTC)(link)
И все-таки, я не понимаю, как организмы достигли такой сложности. С точки зрения ТЭ, это просто отбор и скрещивание, или все-таки есть более тонкие механизмы?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2013-05-11 07:32 pm (UTC)(link)
Почему вы решили, будто этих механизмов мало?

(no subject)

[identity profile] dilesoft.livejournal.com - 2013-05-11 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-05-11 07:35 pm (UTC)(link)
Мутации (или иногда горизонтальный перенос генов) + отбор. Ничего больше не нужно. Дальше чистая математика. Получили преимущество в любом признаке на 0,0001% - если не погибли, то оставили на 0,0001% больше детей, через N поколений признак закрепился, а на него наложились другие. Если признак с большим преимуществом - то закрепился очень быстро. А если направление развития этого признака преимущественно для выживания, или обнаружилось удачное сочетание признаков - то эволюцию в направлении развития его. До тех пор, пока не будет слишком затратно.

Ни глаз, ни камерное сердце не возникли сразу. Все мельчайшими шажками. Каждый из них хотя бы немного, но способствовал приспособлению. Именно поэтому многие решения в организме столь кривые. Например, если бы позвоночник или глаз задумал кто-то умный, то он сделал бы их по-другому, в современном виде они являются очень убогими изобретениями.

(no subject)

[identity profile] dilesoft.livejournal.com - 2013-05-11 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dilesoft.livejournal.com - 2013-05-11 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dilesoft.livejournal.com - 2013-05-11 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-11 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dim-gaf.livejournal.com - 2013-05-12 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-05-12 23:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dim-gaf.livejournal.com - 2013-05-13 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-05-13 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-05-12 21:14 (UTC) - Expand

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-05-12 01:17 pm (UTC)(link)
Ровно в ответ на ваш вопрос у Маркова есть книжечка.

[identity profile] mariedit.livejournal.com 2013-05-12 08:30 am (UTC)(link)
На самом деле, вера у многих людей никак не конфликтует с реалиями...Вера, как некая духовная потребность...
Можно назвать Богом некий вселенский закон мироздания. Этот закон описывает все сущее. Почему бы Богу по этому закону, "установленному им же", не создать разум именно так? Пользуясь установленными им же правилами эволюции?
Я никогда не видела проблес с ТЭ, красивая, стройная, прекрасная теория... Правда, когда тебя спрашивают - "если обезьяна стала человеком, то почему сейчас ни одна обезьяна им не стала??" - вызывает глубокую печаль...

[identity profile] spiritualape.livejournal.com 2013-05-12 02:06 pm (UTC)(link)
1. Бог сотворил обезьяну, от которой произошел человек. Я не вижу тут противоречия.
2. Если человек создан по образу и подобию Бога, мы можем с высокой долей уверенности определить, от кого произошел Бог.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2013-05-14 11:14 am (UTC)(link)
От Богообезьяны, очевидно же!

[identity profile] geranim.livejournal.com 2013-05-12 07:12 pm (UTC)(link)
Уважаемый автор!!!!!
Расскажите про меламиновую посуду!На вас вся надежда узнать правду!
Не откажите в нижайшей просьбе!Сделайте пост.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-05-13 07:39 am (UTC)(link)
Я не обещаю сделать это быстро. Но я попробую

(no subject)

[identity profile] geranim.livejournal.com - 2013-05-13 07:46 (UTC) - Expand

[identity profile] eterevsky.livejournal.com 2013-05-13 07:31 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не хочу поддерживать креационизм, но как минимум одно (относительно) белое пятно в эволюции мне известно: это переход от РНК-мира к белковому.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-05-13 07:38 am (UTC)(link)
Строго говоря, это не пятно в эволюции.
Это пятно в вопросе происхождения жизни.

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-17 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2013-05-17 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-17 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2013-05-17 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-05-17 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eterevsky.livejournal.com - 2013-05-17 15:22 (UTC) - Expand

[identity profile] loclay.livejournal.com 2013-05-13 12:01 pm (UTC)(link)
Апостол Павел: Босс, там атеисты пришли. Ждут у Ворот.
Бог: Скажи им, что меня нет.

[identity profile] bloginiaru.blogspot.com (from livejournal.com) 2013-05-14 01:23 pm (UTC)(link)
нормально так..

[identity profile] kotvaska16.livejournal.com 2013-05-14 08:08 pm (UTC)(link)
"Разумный замысел" просто оправдывает нежелание думать, напрягать извилины не ради выживания, а ради непонятно чего.
Именно тем он и прост. Экономия энергии.

[identity profile] kisaiosya.ya.ru (from livejournal.com) 2013-05-15 04:21 pm (UTC)(link)
Снес реплики, вспомнив о статусе персоны нон грата 8)

[identity profile] the-wataru.livejournal.com 2013-05-15 09:22 pm (UTC)(link)
Есть хороший и наглядный эксперимент, который можно показывать в ответ на "Как же, случайными изменениями и отбором может получится что-то сложное!? Не верю!".
Есть такая вещь, как генетические алгоритмы - математический метод, копирующий принципы теории эволюции. Все просто - случайне изменения, и отбор лучших особей в поколениях. Какое-то подобие скрещивания.
http://boxcar2d.com/ (http://boxcar2d.com/)
Очень наглядный пример, по построению машинок - случайным образом подбирается форма машины, сколько и где у нее колеса. Эти "особи" выпускаются на трассу, и меряется как далеко они уедут. Подержите несколько часов эту страницу открытой - и вы увидите отличные машины. Красивой формы, с правильно расопложенными колесами.
Покажи кому-нибудь такую машинку - ну точно кто-то умный ее нарисовал. Ну точно, так задумано было.

И это сильно упрощенная модель - двумерный и приспособленность меряется только проходимостью машинки.

А за миллионы лет эволюции в невероятно сложном мире химии и физики по таким же правилам получились более сложные конструкции - живые организмы.

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-05-17 10:11 am (UTC)(link)
Есть еще более классический пример - "слепой часовщик" (ролик на ютюбе, в оригинале - "Evolution IS a Blind Watchmaker"). Посмотрите, если не видели.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-05-17 12:36 pm (UTC)(link)
Ой спасибо, это прекрасно)

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-17 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext-2037922.livejournal.com - 2013-06-25 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-26 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-26 16:49 (UTC) - Expand

[identity profile] wasserstrahl.livejournal.com 2013-05-18 08:10 am (UTC)(link)
"В краях, где не насаждался казенный атеизм, большинство набожных людей давно приучились воспринимать рассказы из Книги Бытия как иносказания, сугубые аллегории, а естественные науки, включая ту же теорию эволюции, — как светское знание, не мешающее вере. Эволюцию животного мира, приведшую к появлению человека, стали даже толковать как проявление Божьей воли".

Золотые вот слова.

[identity profile] k0dy.livejournal.com 2013-05-22 06:25 am (UTC)(link)
да..........

[identity profile] anderson-mike.livejournal.com 2013-06-26 05:43 pm (UTC)(link)
Если знания гражданина о биологии на уровне 5-6 класса церковно-приходской - для него "божественное объяснение" действительно проще и понятней.

Page 3 of 3