Подсластители. На пути к диабету

[flavorchemist]

Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.

Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  

Comments

[spinogrblzka.livejournal.com]

сахар, особенно натощак резко повышает уровень инсулина, а заменитель нет, что в случае с диабетиком может плохо кончится. если радеете за натуральное, то есть натуральные заменители - стевия и ксилит например, если не можете отказаться от сладкого.

[shurwar.livejournal.com]

очень характерная разница аватарок))

[tetka-olga.livejournal.com]

А причем тут аватарки? Если Вы примеряете к диабету моему мою авку и меня саму - то это глупо.

[ok-66.livejournal.com]

Ну, выбирали то Вы её сами?

[tetka-olga.livejournal.com]

Я могу отказаться от сладкого, но не тогда, когда в организме гипогликемия. Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители.

[spinogrblzka.livejournal.com]

Гипогликемия - это одно, а есть сладкое когда захотелось - это совсем другое...вам уже и помимо меня ответили. Заменители не повышают уровень сахара, в этом же журнале все ссылки на научные исследования.

[enter-pretty.livejournal.com]

<Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители.> Нет!

[kodak2004.livejournal.com]

>> Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители.
Какой бред.
9-й год диабетик, говорите?

[tetka-olga.livejournal.com]

Что Вы имеете в виду под бредом? Мое мнение?
А почему Вы считаете возможным такое говорить?
Да, девятый

[tetka-olga.livejournal.com]

Да, девятый год диабет. А что Вы имеете против? Мое мнение Вам не нра?
Для достоверности скажу - протофан утром и вечером - по 30 мм колю, и актрапид - 10-10-10.
И имею свое мнение так сказать ИЗНУТРИ болезни. И по-прежнему считаю - заменители сахара - дерьмо.
А Вы врач? Просто много вчера комментов было, но единственное, что я не спросила у спорящих и утверждающих - ВЫ ВРАЧ?
А то много пытаются выдать мнение ссылок на мутные статьи за умную мысль. А надо сказать только одно - я, врач-эндокринолог, и Вы, тетя, неправы.

[kodak2004.livejournal.com]

>> А что Вы имеете против? Мое мнение Вам не нра?
Мнение - оно как дырка в заднице, есть у каждого. У вас может быть мнение, что заменители точно так же повышают сахар крови, Земля плоская, а Луна сделана из сыра. Здесь это мало кого волнует, в этом журнале обычно собираются люди, которые оперируют фактами, а не высосанными из пальца мнениями (встречаются залетные идиоты, конечно, но их все же меньшинство).

>> А Вы врач?
Я врач. Точнее, пока что человек с медицинским дипломом, но уж поверьте, в медицине я разбираюсь гораздо больше вас.

>> А надо сказать только одно - я, врач-эндокринолог, и Вы, тетя, неправы.
Вам, видимо, еще не встречались в жизни некомпетентные врачи, несущие чушь с умным видом.
Но ладно, раз уж так любите авторитетов, вот вам ответ эндокринолога клиники Мейо: mayoclinic.com/health/artificial-sweeteners/AN00348
Вопросы еще есть?

[tetka-olga.livejournal.com]

Послушайте, человек с медицинским дипломом. Вы можете разбираться в чем хотите. И даже лучше меня. Но это не дает Вам право меня оскорблять называя залетным идиотом. Сначала станьте НАСТОЯЩИМ врачом, а потом с безаппеляционным видом указывайте. И называя людей упоротыми, Вы себя выставляете дурой. Скорее всего, так оно и есть.
И если в этом журнале такие уж высоколобые идиоты, которые считают - или мое мнение правильное или остальные дураки - то пошло это сообщество в жопу. Смело можете, хозяин меня банить. Ибо я привыкла общаться с УМНЫМИ людьми, а не с оперирующими фактами, но неприемлящими другие высказывания.
И Вы, дорогой кодак, скорее всего проктолог, если так хорошо разбираетесь в дырках в заднице. Успехов Вам в этом нелегком деле.
Я идиот, и врачи у меня идиоты - Вы бы в зеркало посмотрелись - нимб в плечах не жмет?
И да - к ВАМ вопросов нет. Да их и не было по-большому счету.
Приятного всем ученым мужам воскресения.

[kodak2004.livejournal.com]

Эталонный баттхерт - ни одного слова по существу :)
И вам не хворать.

[flavorchemist.livejournal.com]

Попробую пояснить.

1. Так завелось, что в этом журнале наплевать на любые мнения. Даже мое собственное. И мне это нравится. Потому что любое мнение - это ровным счетом ничего с точки зрения окружающей действительности. Любому человеку свойственно ошибаться. Чтобы установить правду нужно заранее признать свое право на ошибку и оперировать фактами а не защищать свое мнение потому что это только мнение

2. Вы так и не привели ни одного факта, кроме личного опыта. Ценно которого строго равна нулю. Всегда строго равна нулю.

3. Здесь могут любого назвать идиотом и даже меня. И за это здесь никого не банят. В итоге всегда становится ясно, кто есть кто

[tetka-olga.livejournal.com]

Интересно, из всей толпы тут пишуших - какой процент тут диабетиков и какой процент реальных, настоящих врачей-эндокринологов? Потому как с умным видом давать ссылки на что-то и орать, что все дЭбилы, один я умный - это просто глупо.
Я - реальный диабетик. Доказывать это я никому не буду. Кто-нить скажет - я реальный врач? А то какая-то(какой-то) хрень, не уточнившая, что врач, но имеющая мед.образование, открывает рот, называя меня залетной идиоткой. Если существуют журналы и в них открыты доступы для пользователей-гостей, то ничего ужасного в том, что я посетило сие сообщество нет. И в том, что написала СВОЕ мнение, без учета всех вышестоящих ссылок и авторитетов.
А она мало того, что подвергает мое мнение критик, так еще это делает в некорректной форме. Умнее всех себя счиает? Ошибается.
Теперь по теме. Степень всасывания у сахара и заменителей разная. Но и одно и второе вызывает поднятие уровня сахара в крови. И если сахар может поднять на 2-3 единицы СК(сахар крови), разумеется может и больше - в зависимости от того кол-ва, которое употребишь, то заменитель ТАК ЖЕ поднимет СК, но на меньшее кол-во единиц. НО ПОДНИМЕТ.
То, что у Вас тут толерантно - мне нра. И если я высказалась, КАК посчитала нужным, то и все остальные могут это делать НЕ ПЕРЕХОДЯ на личности.
Но раз у Вас тут принято только оперировать фактами, то пожалуй я покину сие уважаемое сообщество. Пусть будет битва ссылок. Ссылки - это ж всегда тааак интересно.
А что вы думаете по этому поводу - вот ссылка, а что по-другому - вот чек...Зато все достоверно, пусть и без своего мнения. Удачи всем...

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну так у него была резкая реакция на ваше безапелляционное: "Одинаково повышает уровень сахара в крови и сахар и заменители".

Так вот. Всевозможные аспартамы/сахарины в принципе не могут повысить содержание сахара в крови. При этом под сахаром понимается одна глюкоза. Аспартам/сахарин добавляется понемногу и только для вкуса.

Фруктоза должна повысить примерно так же как обычный сахар, может чуть медленнее.

Ксилит и сорбит не должны повысить. Хотя тут вопрос в том чем измеряется уровень сахара.

А чтоб не нарываться на грубость, не надо просто делать безапелляционных заявлений.

[tetka-olga.livejournal.com]

Вроде уже ушла, но отвечу.
Безапеляционное заявление - это когда все должны слушать в едином порядке и признавать правильным какое-то высказываение.
У меня такого не было. Было мое мнение - повышает сахар. И все. Причем вовсе не в спорной форме было сказано - у каждого есть свое мнение. А когда мне начинают засирать мозги высказываниями типа - да вы точно диабетик? и прочим - нах. Я как РЕАЛЬНЫЙ носитель этой болезни знаю про нее много. А всякие недомедики начинают мне указывать - это так, а ты не так. Я посетила не одну и не две и даже не три школы диабета, я прочитала про эту ьолезнь много так тут любимых ссылок и статей. И я лежала в палатах(можете ржать и написать №:6) с людьми, у которых повышался сахар от использования заменителя.
Происходило так. Начинался разговор про их вредность-полезность, человек мерял(сейчас у вех диабетиков должен быть глюкометр) СК перед чаем с заменителем, а потом - после чашки чая с парой таблеток заменителя(название не помню). И сахар поднимался.
Ладно, я понимаю, что что-то писать бессмысленно - все равно сообщество признает только ссылки. А не реальное видение.
А нарваться на грубость я не боюсь - как бы сам потом человек не пожалел.
Еще раз все удачи

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну так возвращаемся к тому, с чего следовало начинать. Никогда нельзя слушать рассказанное в компаниях и тд. Так же как не надо слушать девичьи разговоры о предохранении. Появляются дикие рецепты типа лимона в нужное место, а потом проблемы.

Ключевой вопрос: от чего повышался сахар, от какого заменителя? От сахарина, аспартама и им подобных он не может повыситься в принципе. От тех самых таблеток. Значит было что то ещё. А вот что именно мы не можем узнать, потому как не можем оказаться в той больнице и поговорить с тем человеком. Может он с чаем булочку съедал или ещё что. Мы не знаем, вы не знаете.

Я сейчас расскажу одну дикую историю. Америка. Приходит мужик в автосервис и и рассказывает, что мол когда покупает одно мороженое, то машина заводится. Другое не заводится. Поехал с ним механик и выяснили, что одно мороженое было близко у входа, другое далеко. Мистика превратилась в понятную проблему и её решили.

Так и с вашим случаем. Там всё, что угодно могло быть.

[ivmarill.livejournal.com]

Офф
Прошу прощения, история с мороженым не дает покоя :)
От какого входа куда было далеко/близко мороженое и как это влияло на возможность завести автомобиль???

[kelavrik-0.livejournal.com]

Это искать оригинал надо. Я ведь рассказываю в пересказе.

[asc-ii.livejournal.com]

после того, как глушили двигатель, должно было пройти определённое время, прежде чем его снова можно было завести
один ларёк с мороженым в 20 метрах, а другой - в 150, соответственно, разное время тратится на поход

[ivmarill.livejournal.com]

спасибо, так понятно :)