flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2012-11-16 07:00 pm

Подсластители. На пути к диабету

Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-11-16 03:10 pm (UTC)(link)
Нет, не отрицаю. Хотя, в данном конкрентном случае не думаю, что такого рода эффекты сильно выражены.
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-16 03:41 pm (UTC)(link)
У меня вот психосоматика: подсластитель ослабляет чувство голода. Радует меня эта психосоматика :)
На самом деле, наверное, его ослабляет чай сам по себе, или даже вода, но горький чай я пить не буду, потому до сих пор не замечала.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-11-16 04:10 pm (UTC)(link)
По крайней мере доказано, что чувство голода подсластители не вызывают. Так что все в порядке.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-11-17 08:03 pm (UTC)(link)
Психосоматика тут не обязательно при чем. Я ради интереса пошел на пубмед, набрал "sweet taste receptor and insulin and acesulfam", и сразу выскочила статья, что у островковых бета-клеток на поверхности имеются рецепторы сладкого вкуса, и что их стимуляция сукралозой вызывает продукцию инсулина.
Там фишка вроде бы вот в чем: должны ли бета-клетки, прометаболизировать сахар, чтобы выбросить инсулин? Выходит, что нет: они просто пробуют на вкус, сладко ли вокруг.
Что логично, эволюционно и красиво.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2012-11-17 10:18 pm (UTC)(link)
>> Что логично, эволюционно и красиво.
Совсем не логично. Зачем нужен выброс инсулина, если нет субстрата?
Можно ссылку на статью?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-11-18 12:46 am (UTC)(link)
Низачем, просто организм не приспособлен к acesulfam'у.
Ссылка и мне интересна.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2012-11-18 06:07 am (UTC)(link)
вообще-то в этой вашей википедии есть четкое описание процесса.
Выработка инсулина идет ответом на повышение концентрации глюкозы в крови.

У вас есть ссылки на новые исследования?
Потенциально конечно возможен механизм, когда на языке сладко - нервная система дает сигнал на освобождение глюкозы из депо чтобы начать выработку инсулина. Но такой механизм мне кажется нелогичным . в том числе и с эволюционной точки зрения.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-11-18 10:55 am (UTC)(link)
Есть даже исследования, которые показывают, что инсулин вырабатывается при попадании на язык сахара. А еще он вырабатывается в ответ на действие целого ряда веществ, аминокислот например. То есть наличие такого механизма я вполне допускаю. Не утверждаю, но и не отвергаю.

Вопрос в том, насколько этот возможный механизм (с учетом всего остального метаболизма) способен приводить к каким-то патологиям. Пока из конкретных работ на людях, можно утверждать, что опасности нет.

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2012-11-16 07:59 pm (UTC)(link)
скорее просто желудок водой забивается и возникает ощущение сытости. есть же теория что супы исторически получили популярность именно по этому - вроде как всего ничего мяса на бульон израсходовал, а ощушение сытости огого.
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-16 08:43 pm (UTC)(link)
Вода тоже действует, но хуже чая. А уж в супе мяса может не быть совсем, с тем же эффектом :)

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2012-11-16 08:55 pm (UTC)(link)
вообще... если вспомнить что в чае у нас есть кофеин, по идее всё должно быть наоборот. Он способствует секреции желудочного сока, что на пустой желудок должно наоборот всё только портить
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-16 09:00 pm (UTC)(link)
//разводит руками
Я завтракаю в 8, с 9 до 10.40 у меня тренировка. Если я после этого с остальными остаюсь посидеть неподвижно и попить несладкий чай, я могу ничего не есть до 13-14 без труда и намерения. А если нет, и сразу прибегаю домой, организм требует молочного коктейля с фруктами, и обеда в те же 13-14 часов. Приличная разница в калориях, и только полстакана чая. Не знаю, почему.

[identity profile] nekonyaa.livejournal.com 2012-11-16 09:05 pm (UTC)(link)
готов предположить, что тренировка с потом выводит многодофига воды, которую надо восполнить в любом случае, а сладкая вода чувство жажды утоляет крайне хреново, что я помню из опыта занятия велоспортом. Вообще лучше всего работал апельсиновый или даже апельсиново-лимонный фреш, но это накладно)
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-16 09:09 pm (UTC)(link)
Особой жажды тоже нет, это всё-таки йога, а коктейль из молока, банана и блендера таки утоляет всё и хорошо :)

[identity profile] nevidimyj-kurtz.livejournal.com 2012-11-17 07:13 am (UTC)(link)
ОФФ: Ваш юпик это пародия на эмблему Евангелионовского НЕРВа?
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-17 10:02 am (UTC)(link)
//устало
Не пародия, а аллюзия. И не юпик, а юзерпик. Остальное верно :)

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2012-11-19 06:07 am (UTC)(link)
*** Радует меня эта психосоматика ***
Уж на чём угодно, но на жратве бы я не экономил...
etoile_verte: (yasen)

[personal profile] etoile_verte 2012-11-19 06:24 am (UTC)(link)
òÁÚÒÅÛÁÀ, ÎÅ ÜËÏÎÏÍØÔÅ.