flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-11-22 07:40 pm

Жила была девочка

Жила себе и жила. Самая обычная девочка. 2 руки, 2 ноги, 2 глаза, 2 уха, 1 голова. Самая обычная девочки каких миллионы.

Ей очень повезло в этой жизни.

Она родилась здоровой. Она родилась в самое лучшее время, какого никогда еще не было на этой планете.

Оспа не наложила на нее руки, малярийный комар не запустил в нее плазмодия, полиомиелит не подарил ей костыли. Она не родилась в средние века в очередной, очень коротких промежуток между голодом, чумой и феодального передела собственности. Она не стала рабыней своего белого хозяина в Новом Свете и избежала счастья быть крепостной у белого помещика Михалкова в Свете Старом. Ее, как и нас, почти всех, пронесло мимо военного Ленинграда и не менее военного Освенцима. В ее семью не приходили красные кхмеры и озлобленные хуту с мотыгами.

Она не знала холода и у нее ни разу в жизни не болела голова о том, что она будет кушать завтра. У нее были полноценные, любящие папа и мама, что, согласитесь, уже в своем роде счастье.

Проблемы обходили ее целых 11 лет.

А в 11 лет все вдруг изменилось.

Нет, не проклятие доброго боженьки или благословение злобного демона снизошло на нее. Банальное порождение энтропии и естественного отбора. Случайность и закономерность. Могучая сила, лежащая в основе развития жизни на планете и предопределяющая наличие смерти. Ее величество Эволюция, ограниченная размерами единственного организма 11-летней девочки.

Рак.

Потенциально, мы все от него умрем. Потому что эволюция, даже когда она ограничена размерами единственного организма - это факт. Разница лишь в том, что кое-кого из нас немного раньше рака заберет выезжающий на встречку автомобиль или сердечный приступ. Кого-то он заберет тогда, когда уже психологически можно. К кому-то же он приходит слишком рано. Как нам часто кажется, необоснованно рано, но энтропии и эволюции нет никакого дела до того, что нам кажется. 

Но нельзя сказать. что девочке совсем не повезло. Даже наоборот. Она ведь не родилась во времена Галена, когда лечение, если бы вообще было бы, свелось бы к лечебным настойкам, по эффективности слегка уступающим плацебо. Она не родилась во времена Парацельса и ее родителям не пришлось тратится на вытяжку из человеческих мозгов, эффективную, как анаферон детский. Она появилась в наше время, когда медицина, хоть и не всегда, но достаточно успешно научилась отменять подписанные этой мерзкой болезнью приговоры. Когда медицина научилась давать шансы тем, у кого их еще недавно не было.

9 из 10 дала она шансы девочке.

Ей очень сильно повезло - она родилась не в Индии, не в Мексике не в Конго и даже не в России, где, подозреваю, шансы ее были бы несколько меньше. Она родилась в стране с кленовым листом на флаге.

Но судьба преподнесла девочке еще один сюрприз. 

Этническая принадлежность и духовные корни имеют значение. Особенно, когда твои родители считают, что в образе жизни предков есть что-то хорошее, а заслуги прадедушек перед историей или цивилизацией придают особенную значимость их жизни. Когда твои любящие родители любят прошлое своей семьи намного больше, чем твое личное будущее.




Девочка родилась в традиционной индейской семье племени Могавков. Подозреваю, что семья это чем-то похожа на традиционную русскую, только с местным колоритом. Конкретно в описываемой семье, как и в племени в целом, считают мудрость индейских предков намного более мудрой, чем ядовитую химиотерапию. Не готовые подвергать дочь опасности, любящие папа с мамой забрали ее с едва начавшегося лечения и отправили на более дорогое и (по стечению обстоятельств) бесполезное лечение травами, знаками и прочими молитвами. Все "традиционные" семьи традиционны одинаково. Индейские скрепы они в такие же, как русские.

Больница попыталась было вернуть себе юную пациентку в судебном порядке, но потерпела неудачу. Суд признал право родителей на их убеждения. На их право практиковать традиции.

И это решение с восторгом было принято индейским обществом.

(современные вожди индейских племен то ли радуются своему кретинизму, то ли просто готовятся нажраться на предстоящих традиционных индейских поминках пока еще живой юной соплеменницы).

Убеждения и частные мнения - они же намного важнее объективной реальности, не так ли. Кто мы станем, если вдруг забудем все то, чему учили нас и как жили наши предки. Конечно же, культурные люди имеют полное право не только практиковать донаучные методы, но и на законных основаниях избегать научных, в том числе, когда это касается их детей. 

Поздравляю родителей и вождей индейских (а так же славянских, арийских, негритянских и т.д.) племен по всему миру. Вы реализовали свое право на самоопределение, вы можете хвастаться своей принадлежностью к древним традициям и заниматься тщательно оберегаемой Юнеской и прочими ООНами народной магией, фитошарлатанством, обрезаниям, как делали ваши предки сотни и тысячи лет назад. У вас никто никогда не отнимет вашу аутентичную культуру и не посягнет на ваше достоинство. Самоопределяйтесь на здоровье. 

Жаль лишь, что в погоней за своими правами вы забыли о праве маленькой, 11-летней девочки, на жизнь. Маленькое, никчемное право. Как я и говорил. Вы - намного хуже средневековых людоедов. Это из-за вас мы сегодня говорим о живом человеке в прошедшем времени.

(подробности здесь)

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2014-11-22 06:13 pm (UTC)(link)
Хм, а вообще-то интересная дилема. Когда человека отправляют на химию, то ведь тоже обычно предупреждают: у вас хорошие шансы, но ведь вы должны понимать, всегда есть исключения, это рак - это такая непредсказуемая болезнь... Вот умрет девочка в больнице, и кто будет отвечать? Или пожмут плечами и скажут " а в 21 веке принято умирать в больницах, а не в ваших допотопных фигвамах"? Ну, как -то так. И да, я пользуюсь консервативной медициной, но не считаю ее панацеей от всех болезней.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-11-22 07:11 pm (UTC)(link)
Если девочка умерла не по причине недосмотра или вредительства, а потому что именно так пошло развитие болезни - то никто отвечать не будет и не должен. Это нормально. Ненормально наоборот, когда девочка умрет строго по причине родительских убеждений, и за это никто отвечать не будет.

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2014-11-22 07:14 pm (UTC)(link)
именно так пошло развитие болезни - то никто отвечать не будет и не должен

Вот именно.

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-22 07:58 pm (UTC)(link)
умрет она в обоих случаях от своего рака
родители попробовали бубны - не получилось
врачи попробовали химию - не получилось
почему в одном из случаев надо отвечать, а в другом нет?

но в данном случае, наверняка сыграло роль что они индейцы, сверх-защишаемое меньшинство
было уже множество решений судов в подобных случаях, они всегда на стороне врачей

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-11-22 08:07 pm (UTC)(link)
"врачи попробовали химию - не получилось
почему в одном из случаев надо отвечать, а в другом нет?"

Потому что государство выдаёт врачам дипломы и регламенты.
И отвечают потом врачи по врачебным меркам.
Так заведено.
Лучше мы не умеем пока.

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-22 08:21 pm (UTC)(link)
в Штатах государство не выдает ни дипломов, ни регламентов
да даже если б выдавало - давно ли дети/люди стали государственными, чтоб государство решало как им правильно жить? это же чудесно, что хотя бы чьи-то дети, пусть только меньшинств, пока еще не государственные
и это вы решили что врачебные мерки самые лучшие? а вот индейцы так не считают (не скажу что правильно делают, но скажу что имеют право делать неправильно)

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-11-22 08:27 pm (UTC)(link)
В США есть LCME; кому дали M. D. - тот может лечить. Как я понял из википедии.

Я вам ответил на вопрос, почему не посадят врачей, которые не смогли вылечить рак.
А вот шамана, который лечил рак травками и уморил ребёнка - посадят. И родителей тож.
"И Ван Дамм вам всем по делам вашим" (с)

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-22 08:38 pm (UTC)(link)
LCME - не государственный орган
"кому дали M. D. - тот может лечить" - нет, MD ни необходимо, ни достаточно
ну то есть, посадят, потому что могут? Клевый мир, свободный по самые помидоры. А на ужин макароны дают?

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-11-22 09:32 pm (UTC)(link)
В США государство значительно более самособранное и менее назначенное.
Однако результат такой же.

Посадят потому, что таков общественный консенсус. Лечат те, кого общество считет врачами. Остальные лечат до первой жертвы.

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-23 02:27 am (UTC)(link)
мне кажется, в интересах собственной безопасности лучше не давать обществу слишком много полномочий энфорсить консенсусы
просто чтоб однажды оно не пришло энфорсить собственные понятия о добре в ваш личный дом
ибо консенсусной хуйни в обществе, даже научном, все еще достаточно

[identity profile] alamar.livejournal.com 2014-11-23 06:17 pm (UTC)(link)
Я согласен. Я за право отказаться от лечения и за эвтаназию даже.
Но вот с детьми нехорошо получается.

[identity profile] alrove.livejournal.com 2014-11-23 12:02 am (UTC)(link)
Ладно, а как насчет статистики? Вот, у врачей есть статистика того, что лекарство поможет в 85% случаев, к примеру. А как у шамана с этим делом?

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-23 03:14 am (UTC)(link)
у шамана со статистикой, я думаю, прекрасно - он вам, как Попандопуло, нарисует какую хотите
но человек имеет право учитывать любую или никакую
и не обязан обосновывать вам свои решения
а за детей решают родители
и ошибочные решения - тоже родительские решения
по кр мере до тех пор пока дети не огосударствлены - это так

лечение химией, кстати, калечащее - поинтересуйтесь шансами этой девочки сохранить фертильность, например
и с очень низким качеством жизни в процессе лечения, которое может длиться годами (смотря что за рак, как будет отвечать, и т.п.)
и с (пусть ваши 85% правда, хотя и тут есть что обсудить) 15% шансами что это все зря

в Америке силовые органы называются law enforcement - реализация законов, если коряво
так вот, закона что каждый человек обязан лечиться/быть лечен опекунами методами конвенциональной медицины, или самыми лучшими методами оной, или вообще хоть как-то лечиться - нет! (и слава богу)

[identity profile] jmenka.livejournal.com 2014-11-23 03:46 am (UTC)(link)
Ну, не сможет она родить ребенка, миллионы живут без детей и счастливы. Захочет -усыновит. А из того что Вы написали следует, что нефиг даже пытаться лечить ибо это все зря. Жить вообще не имеет смысла, все равно умрем.

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-23 04:07 am (UTC)(link)
"миллионы живут без детей и счастливы" - это вы решили? она или ее родители могут считать иначе
есть целые культуры, которые убьют ребенка собственноручно, если он просто один раз поведет себя как-то неправильно, не то что заболеет потенциально социально неприемлемой болезнью (а в племенах бесплодие вполне может быть гарантией изгоя)

я не решаю за других нефиг им лечиться или не нефиг
они могут выбирать сами, в т.ч. могут ошибаться и поступать нерационально
имеют право
и мне хотелось бы чтоб все остальные, включая судей, тоже решали только за собственных детей, а не за чужих

[identity profile] jmenka.livejournal.com 2014-11-23 04:40 am (UTC)(link)
Она в 11 лет считает, что без детей не проживет? Вы о чем? Они живут не в Африке, они живут в Канаде. Родители считают что ее жизнь бессмыслена если у нее не будет детей? Тогда ее точно необходимо забирть от таких родителей. Они хотят ее убить. У Вас крайности. Если ее изгонят из-з этого, она найдет других, кто ее примут. У нее будет шанс.
Насчет процент вылечивания именно их случая, в оригинале статьи вроде был около 90%. И здесь в Канаде не врут на эту тему. Зачем? Разные виды лейкомии, разная статистика. Есть знакомые переболевшие раком? У меня есть. Да тяжело, но они хотят жить и борятся. И вылечиваются и живут нормальной жизнью. У этого ребенка шанса нет.
И мне лично бы хотелось, что бы за придурошных родителей решали другие.

[identity profile] yenissey.livejournal.com 2014-11-23 04:47 am (UTC)(link)
не боитесь, что вас тоже когда-то сочтут придурошным родителем и решат за вас? надеетесь колебаться строго вместе с линией партии? так и та линия тоже от заблуждений не свободна

есличо, медицинской статистикой я зарабатываю на жизнь
поэтому совершенно не склонна на нее молиться

[identity profile] jmenka.livejournal.com 2014-11-23 11:24 pm (UTC)(link)
не боюсь и если у меня маразм будет типо детей у моего ребенка не будет и его не надо лечить (читай - убить), то пусть забирают... Относительно всякой фигни у кого какие традиции..ну в Африке девочкам обрезание делают, ну калечат их и что я должна говорить правильно, родителям виднее.... может статискикой Вы и зарабатываете деньги, но как-то за статисикой жизни не чувствуется. Во всяком случае смысл в том что Вы написали с примером о фертильности вне понимания

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-11-23 05:49 am (UTC)(link)
//есть целые культуры, которые убьют ребенка собственноручно
Вот, кстати, интересно - в этом случае тоже будут вопли про истоки, национальные традиции и древнюю мудрость или все-таки убийство будет рассматриваться как убийство со всеми вытекающими для активных ревнителей скреп?

[identity profile] tlkh.livejournal.com 2014-11-22 08:44 pm (UTC)(link)
Так в обоих случаях она умрет или не умрет потому что так пошло течение болезни.

[identity profile] a-herdsman.livejournal.com 2014-11-23 09:13 am (UTC)(link)
Абсолютно согласен

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-11-24 01:08 am (UTC)(link)
у американцев принято выяснять в суде разногласия между наукой и религией.

именно поэтому у них такая сверхдорогая медицина.

[identity profile] tyrrel-hanna.livejournal.com 2014-11-24 05:23 am (UTC)(link)
Если суд отправил ее домой в резервацию, значит, медицина бессильная. Именно поэтому мне кажется, что ТС недоговаривает о том, на какой именно стадии ее заболевание, какой прогноз дали медики и насколько гуманней будет ее смерть дома, а не в больнице.

А сверхдорогая медицина у них потому, что в нее вкладываются все: врачи, которые ТОЛЬКО учатся 20 лет, фармацевты, которые тратят миллиарды на разработку новых препаратов, контролеры из ФДА, которые должны быть достаточно образованы для того, чтобы понять, где вред от лечения перевешивает пользу, и суды, которые во всем этом балагане должны разбираться.
Edited 2014-11-24 05:27 (UTC)