flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-11-22 07:40 pm

Жила была девочка

Жила себе и жила. Самая обычная девочка. 2 руки, 2 ноги, 2 глаза, 2 уха, 1 голова. Самая обычная девочки каких миллионы.

Ей очень повезло в этой жизни.

Она родилась здоровой. Она родилась в самое лучшее время, какого никогда еще не было на этой планете.

Оспа не наложила на нее руки, малярийный комар не запустил в нее плазмодия, полиомиелит не подарил ей костыли. Она не родилась в средние века в очередной, очень коротких промежуток между голодом, чумой и феодального передела собственности. Она не стала рабыней своего белого хозяина в Новом Свете и избежала счастья быть крепостной у белого помещика Михалкова в Свете Старом. Ее, как и нас, почти всех, пронесло мимо военного Ленинграда и не менее военного Освенцима. В ее семью не приходили красные кхмеры и озлобленные хуту с мотыгами.

Она не знала холода и у нее ни разу в жизни не болела голова о том, что она будет кушать завтра. У нее были полноценные, любящие папа и мама, что, согласитесь, уже в своем роде счастье.

Проблемы обходили ее целых 11 лет.

А в 11 лет все вдруг изменилось.

Нет, не проклятие доброго боженьки или благословение злобного демона снизошло на нее. Банальное порождение энтропии и естественного отбора. Случайность и закономерность. Могучая сила, лежащая в основе развития жизни на планете и предопределяющая наличие смерти. Ее величество Эволюция, ограниченная размерами единственного организма 11-летней девочки.

Рак.

Потенциально, мы все от него умрем. Потому что эволюция, даже когда она ограничена размерами единственного организма - это факт. Разница лишь в том, что кое-кого из нас немного раньше рака заберет выезжающий на встречку автомобиль или сердечный приступ. Кого-то он заберет тогда, когда уже психологически можно. К кому-то же он приходит слишком рано. Как нам часто кажется, необоснованно рано, но энтропии и эволюции нет никакого дела до того, что нам кажется. 

Но нельзя сказать. что девочке совсем не повезло. Даже наоборот. Она ведь не родилась во времена Галена, когда лечение, если бы вообще было бы, свелось бы к лечебным настойкам, по эффективности слегка уступающим плацебо. Она не родилась во времена Парацельса и ее родителям не пришлось тратится на вытяжку из человеческих мозгов, эффективную, как анаферон детский. Она появилась в наше время, когда медицина, хоть и не всегда, но достаточно успешно научилась отменять подписанные этой мерзкой болезнью приговоры. Когда медицина научилась давать шансы тем, у кого их еще недавно не было.

9 из 10 дала она шансы девочке.

Ей очень сильно повезло - она родилась не в Индии, не в Мексике не в Конго и даже не в России, где, подозреваю, шансы ее были бы несколько меньше. Она родилась в стране с кленовым листом на флаге.

Но судьба преподнесла девочке еще один сюрприз. 

Этническая принадлежность и духовные корни имеют значение. Особенно, когда твои родители считают, что в образе жизни предков есть что-то хорошее, а заслуги прадедушек перед историей или цивилизацией придают особенную значимость их жизни. Когда твои любящие родители любят прошлое своей семьи намного больше, чем твое личное будущее.




Девочка родилась в традиционной индейской семье племени Могавков. Подозреваю, что семья это чем-то похожа на традиционную русскую, только с местным колоритом. Конкретно в описываемой семье, как и в племени в целом, считают мудрость индейских предков намного более мудрой, чем ядовитую химиотерапию. Не готовые подвергать дочь опасности, любящие папа с мамой забрали ее с едва начавшегося лечения и отправили на более дорогое и (по стечению обстоятельств) бесполезное лечение травами, знаками и прочими молитвами. Все "традиционные" семьи традиционны одинаково. Индейские скрепы они в такие же, как русские.

Больница попыталась было вернуть себе юную пациентку в судебном порядке, но потерпела неудачу. Суд признал право родителей на их убеждения. На их право практиковать традиции.

И это решение с восторгом было принято индейским обществом.

(современные вожди индейских племен то ли радуются своему кретинизму, то ли просто готовятся нажраться на предстоящих традиционных индейских поминках пока еще живой юной соплеменницы).

Убеждения и частные мнения - они же намного важнее объективной реальности, не так ли. Кто мы станем, если вдруг забудем все то, чему учили нас и как жили наши предки. Конечно же, культурные люди имеют полное право не только практиковать донаучные методы, но и на законных основаниях избегать научных, в том числе, когда это касается их детей. 

Поздравляю родителей и вождей индейских (а так же славянских, арийских, негритянских и т.д.) племен по всему миру. Вы реализовали свое право на самоопределение, вы можете хвастаться своей принадлежностью к древним традициям и заниматься тщательно оберегаемой Юнеской и прочими ООНами народной магией, фитошарлатанством, обрезаниям, как делали ваши предки сотни и тысячи лет назад. У вас никто никогда не отнимет вашу аутентичную культуру и не посягнет на ваше достоинство. Самоопределяйтесь на здоровье. 

Жаль лишь, что в погоней за своими правами вы забыли о праве маленькой, 11-летней девочки, на жизнь. Маленькое, никчемное право. Как я и говорил. Вы - намного хуже средневековых людоедов. Это из-за вас мы сегодня говорим о живом человеке в прошедшем времени.

(подробности здесь)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-22 05:40 pm (UTC)(link)
Я не говорил о таких сведениях, это вы придумали, я говорил о химии как о методе спасения, а потом о передаче генов. А о родственниках болевших раком спрашивают, если у вас схожие подозрения, видимо у них есть статистика предрасполлженности. Яркий известный всем пример Анжелина Джоли, у которой мать умерла от того типа рака, подозрение на который нашли у самой Анжелины.

[identity profile] eugenn200056.livejournal.com 2014-11-22 06:09 pm (UTC)(link)
Цитата-"Вотвот, а что она передаст после химии? ".Вроде как здесь имеется ввиду,что химиотерапия увеличивает риск онкологии у потомков.Может я не правильно понял.Если имеется ввиду,что у детей пациентов с острым лимфобластным лейкозом повышен риск онкозаболеваний-это имеет место быть,но не настолько значительно.Пример с Джоли плохой-там был рак молочной железы-это совсем другой тип онкологии.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-22 06:49 pm (UTC)(link)
Вот именно, что "вроде", дальше идёт ваша фантазия, которую вы мне приписали, хотя даже намёка на неё в цитате не было.

Пример с Джоли, я уже писал, как один из наиболее известных, что предрассположенность к раку может наследоваться.

[identity profile] eugenn200056.livejournal.com 2014-11-22 06:55 pm (UTC)(link)
"предрассположенность к раку может наследоваться."-с этим никто и не спорит,но для каждого вида онкозаболеваний она разная.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-22 07:18 pm (UTC)(link)
Но она есть, а 11 лет это слишком рано для онкологии.

[identity profile] eugenn200056.livejournal.com 2014-11-22 07:22 pm (UTC)(link)
Для острого лимфолейкоза самое то.У него как раз пик заболеваемости у детей.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-22 07:34 pm (UTC)(link)
не обладаю статистикой, но уверен, что из общей массы онкобольных это единицы.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-11-22 07:22 pm (UTC)(link)
Никогда не рано для онкологии. И никогда не поздно.
Нужная (точнее ненужная) мутация может произойти по миллиону причин в любом возрасте при делении любой клетки. Более того, поскольку именно в юном возрасте клетки активно делятся, то вероятность возникновения мутации именно в юном возрасте намного выше, чем в преклонном. Другое дело, что организм успешнее справляется с отбраковкой мутировавших клеток, но это другая история.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-22 07:28 pm (UTC)(link)
Я слышал от онкологов, что онкология болезнь пожилых, как раньше считалось.

[identity profile] alrove.livejournal.com 2014-11-22 11:48 pm (UTC)(link)
Во-первых, для каждого возраста свои предрасположенности к определенным видам рака.

Во-вторых, а раньше, это когда? Триста лет назад, двадцать, день назад?

Вот, триста лет назад считалось, что солнце вертится вокруг Земли, так умные ученые говорили и писали. А двадцать лет назад ,что рак это приговор. А десять лет назад, я проходила в университете одни принципы работы нервной системы, а сейчас вот другие данные. А день назад, может что-то еще открыли, надеюсь, что не пропущу.

Мир меняется и очень быстро.

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-23 04:47 am (UTC)(link)
Это не отменяет того факта, что "рак помолодел", что отмечают онкологи.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-11-23 11:42 pm (UTC)(link)
о. вам тоже задачка.

в некотором племени 50% детей умирало до года от поноса.
50% от оставшихся умирало до 20 лет от крокодилов.
50% от оставшихся умирало от оспы.
50% оставшихся умирало от НЁХ.
остальные жили долго и счастливо.

и тут вдруг крокодилов перебили, от оспы привили, от поноса ввели санитарию. насколько помолодеет смертность от НЁХ?

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2014-11-24 07:51 am (UTC)(link)
Такие задачи веселят своей наивностью. Мир не так устроен. Изобрели оружие, перебили хищников, но начали из оружия друг друга убивать. С лошадей на машины пересели, стали быстрее передвигаться, возить еду в районы, где не урожай, но 30 тыщ на дорогах ежегодно гибнет итд. Так что можно решать такие задачки до посинения, если делать нечего, они ни о чём.

[identity profile] morna9.livejournal.com 2014-11-23 09:26 am (UTC)(link)
От бигфармы до мелких лабораторий - многие трудятся над этим. Химия всё ещё рулит, но времена цисплатина и т.п. заканчиваются, как и времена подофилотоксина (и производных) и т.п. Конструирование на основе ДНК-оригами и прочая нано-машинерия на подходе. Например:

http://biomolecula.ru/content/1435

- очень интересный подход.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 04:29 am (UTC)(link)
>Другое дело, что организм успешнее справляется с отбраковкой мутировавших клеток, но это другая история.

Но здесь можно сказать - ключевая. Мутантные соматические клетки появляются каждый день, но вот почему-то к онкологиям это в нормальном случае приводит только обычно в возрасте за 60 (за искл. некоторых наиболее частых и зловредных специфических форм смешанной этиологии, типа РШМ или РМЖ). Причина чему - ниразу не учащение мутаций (клетки к старости наобормот делятся все реже), а исключительно падение клеточного иммунитета. Предрасположенность к онкологиям - особенно если это наблюдается в раннем возрасте - вполне конкретные повреждения "сторожевых" генов, запускающих апоптоз или столь же наследственные дефекты иммунной системы.

Так что выбор индейской семьи в пользу Эволюции осуждать не следует.
А вот современная религия, известная как "гуманизм", заставляющая выхаживать новорожденных даже от полукилограмма весом и в то же время препятствующая введению обязательных евгенических мероприятий в условиях практически полного отсутствия генной терапии - есть преступление против генофонда.
Так-то!
Edited 2014-11-23 04:31 (UTC)

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-11-23 05:37 am (UTC)(link)
Да у нее может вообще не быть потомков, оглянитесь по сторонам и посчитайте, какой у вас процент бездетных женщин в окружении. По что человека жизни-то лишать?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 05:46 am (UTC)(link)
Из тех, кому за тридцать - две только из двух десятков.
И это в городе, а не в индейской деревушке.
Edited 2014-11-23 05:47 (UTC)

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-11-23 05:51 am (UTC)(link)
Десять процентов, примерно совпадает с европейской статистикой, для американской низковато. Ну так и по что?

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 06:06 am (UTC)(link)
А с индейской?
>>это в городе, а не в индейской деревушке

>Да у нее может вообще
"может вообще" - это такой научный-научный аргумент.
Как Пари Паскаля. ;~]

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-11-23 06:25 am (UTC)(link)
По индейцам не нашел. Скорее всего те же десять процентов, они обычно бедные, а бедные рожают больше.

Но я не понимаю проблемы. У детей будет предрасположенность к раку, который успешно вылечили у их мамы-бабушки-прабабушки тридцать-пятьдесят-семдесят лет назад. А методы лечения не становятся хуже, только улучшаются. Ну и зачем вся эта возня? Через несколько поколений на эту болячку будут смотреть как на близорукость.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 07:01 am (UTC)(link)
> Скорее всего те же десять процентов, они обычно бедные, а бедные рожают больше.

Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов?

>который успешно вылечили у их мамы-бабушки-прабабушки тридцать-пятьдесят-семдесят лет назад.

Что, простите?

>А методы лечения не становятся хуже, только улучшаются.

Ага - и удешевляются. И вообще через 20 лет наступит медицинский коммунизмЪ. Так в докладах NIH и ВОЗ пишутъ и фтивилизоре говорят же.

>Через несколько поколений на эту болячку будут смотреть как на близорукость.

Ага - где-то через сэм-восэм. Аккурат лет через 200. Совершенно пустячный срок. С т.з. геологии - так и подавно. Так что пущай растет генетический груз популяции и нагрузка на соцмедобеспечение (оно же ведь уже и сейчас полностью удовлетворяет забесплатно все запросы населения всех цивилизованных стран, ага). А вот то, что последствия этого аттракциона невиданной щедрости классической медицины потом генным терапевтам и евгенистам будет разгрести легко и быстро - ещё бабушка надвое сказала.

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-11-23 07:20 am (UTC)(link)
Але, это американские индейцы, в америках бездетных больше, я об этом писал на два коммента выше. Взаимосключающие бананы в ушах.

И да, если девочка оставит потомство, это значит что ее успешно вылечили. Случаев размножения людей, умерших от рака в 11-летнем возрасте, наукой пока не зарегистрировано. Передавать гены по наследству удается только живым, сюрприз-сюрприз!

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 07:37 am (UTC)(link)
>Але, это американские индейцы, в америках бездетных больше.

А, вон как. Но вообще предположение, что у индейцев рождаемость лишь "чуть-чуть" больше по сравнению с белыми городскими американцами на основе средней температуры по америке и европе - это мощно.

>это значит что ее успешно вылечили
И потратили N средств соцобеспечения (или даже собственных) на весьма недешевую терапию.
С перспективой поиметь как минимум не меньшие расходы в следующем поколении, ибо появление новых дефектов в популяции + к воспроизводству старых никто пока не отменяет.

>Случаев размножения людей, умерших от рака в 11-летнем возрасте, наукой пока не зарегистрировано. Передавать гены по наследству удается только живым, сюрприз-сюрприз!

Спасибо Капитан, вот только к чему эта сентенция?
И можете ли Вы быть уверены, что детям её не понадобится как минимум столько же медицинских усилий для выживания (которые и сейчас не всем доступны даже и в достаточно развитых странах).
Edited 2014-11-23 07:38 (UTC)

[identity profile] rblaze.livejournal.com 2014-11-23 07:45 am (UTC)(link)
Будут недоступны медики - помрут ее дети, тоже мне фокус. Будут доступны - вылечатся. Ну что за детский сад, несколько поколений назад люди мерли от аппендицита, а хороший хирург был редкостью, но жизнь немного меняется.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-11-23 07:56 am (UTC)(link)
>Будут недоступны медики - помрут ее дети, тоже мне фокус. Будут доступны - вылечатся.

А если к моменту, когда медики стали недоступны (из-за перегрузки экономики например той же самой медициной) ВНЕЗАПНО выяснится, что таких как её дети - уже более 3/4 населения. И шо ви тогда будешь делать?

>несколько поколений назад люди мерли от аппендицита, а хороший хирург был редкостью, но жизнь немного меняется.

Это бы звучало более оптимичтично, если бы в.п.с. сам чуть не помер от осложнений вполне стандартной аппендэктомии 27 лет тому назадъ из-за банальнейшего сестринского недосмотра в послеоперационном периоде.
И не в районной больнице было дело отнюдь.
Edited 2014-11-23 07:59 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2014-11-23 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-11-23 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2014-11-23 18:30 (UTC) - Expand