flavorchemist: (гмо)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-04-19 07:08 pm

Франкенрыба

Лосось-убийца придет к тебе и сотворит акт возмездия за устроенный геноцид.
Frankenfish_DVD_cover
Франкенрыба в современном понимании - это генно-модифицированная семга. Информация о ней оказалась новостью для ректора Дальневосточного государственного технического рыбохозяйственного университета, доктора технических наук и заслуженного работника рыбного хозяйства Георгия Кима.



(на чудесное видео любезно навел [livejournal.com profile] grihanm)

Который (неожиданно) сделал вывод о начале биологической войны против России. И новость сия была активно подхвачена. Ох уж мне этот госдеп. С одной стороны ректор просто врет. С другой стороны, создается впечатление, что ему страшно неловко врать. Что, если чудовище, вытеснит, погубит, заразит и все остальные полагающиеся к этому случаю легенды из трех букв. Ему вторит некий Александр Савельев. Надо, мне кажется, что-то уже срочно делать с ректорами и теми, кто им вторит. Хотя, возможно, уже поздно. Впрочем, все равно всем все по фигу.

Всем, кроме семги.


Атлантический лосось

Атлантический лосось, он же семга - рыба подлая и сезонная. Теплые полгода, когда еда есть в наличии, она жрет и растет. А холодные полгода, когда еды намного меньше, жрет что есть и не растет. В среднем, чтобы вырастить коммерчески полноценного атлантического лосося, нужно 3 года, из которых реально он растет, всего полтора. А другие полтора просто тупо расходует провиант и не растет. Это ведь не очень выгодно, когда ваш домашний питомец вместо нагуливания жира просто переводит пищу и отнимает драгоценное время?

Растут сии лососи (да и человеки тоже) не от еды, а от гормонов роста. Если  гормон есть в крови - есть рост. Нет гормона - нет роста. Это проклятая эволюция придумала. Логика проста и доступна даже креационисту: если еды много и кругом лето, то включается ген гормона роста, и вкусная нямка откладывается на боках. Если холодно и кушать почти нечего, то ген выключается, а энергия при этом экономится.

Разумеется, сие явление хочется оптимизировать. Можно было бы, наверное, тупо колоть-кормить лососей гормонами, чтобы они быстрее росли. Но химия - это не наш метод и издевательство над животными. И гринпису это не нравится, несмотря на то, что даже с людьми иногда так делают. Поэтому гнусные разработчики атлантического лосося  AquAdvantage пошли другой, биологической дорогой.


Франкенрыба

Они вмешались в генетику.

Они отколупали ген, производящий гормон роста у родственной рыбы Чавычи. Чтобы "включить" этот ген, они прикрутили к нему популярный промотер от американской бельдюги. Эту наборную конструкцию добавили к генам атлантического лосося, превратив оного из сезонной рыбы в универсальную. Теперь гормон роста вырабатывается всегда, а не только, когда тепло. Соответственно, при должном доступе к питанию, на дорастание до коммерческого размеры рыбе достаточно полтора года, вместо исходных трех. Пищевая ценность франкерыбы осталась неизменной. Она даже не стала расти до 60 кг (шизофрения), она просто стала расти быстрее.

И это, разумеется плохо. Потому что не должна еда рости быстрее, чем ей прописано Дедом Морозом, Кетсалькоатлем, Магометом, или...ну вы сами знаете кем. Потому что хорошая еда не должна стоить дешево.

aquadvantage
(картинка отсюда)

Тут же, разумеется, набежали разные заратустры и начали искать слабые места. Те самые, о которых говорит некто ректор некто Ким. Убежит, захватит, поглотит, экоцид, пестицид, заразит, ааааааа, гибель экосистем и фонарики на елках. Ну и что, что живучесть у ГМ лосося в природе по определению хуже, чем у диких, натуральных родственников. Не волнует! Ну и что, что в закрытых водоемах будут выращивать. А вдруг?


GMnonGM
(Таблица сравнения характеристик "живучести" ГМ и не-ГМ лосося)

При желании легко можно не заметить, что ГМ-рыба не составляет конкуренции диким аналогам. Да, она растет быстрее, менее разборчива в еде и более эффективно использует калории из этой еды, что делает ее более привлекательным объектом для выращивания в неволе. Но, как и все одомашненные виды, она хуже адаптирована к "натуральной" среде, у нее есть проблемы с самостоятельным поиском пищи и бегством от предаторов инстинктом самосохранения. Она в большей степени подвержена болезням.

И это логично. Необходимость "расти при любых условиях", даже когда вокруг мало еды - эволюционно тупиковый, летальный признак. Это глупо и против закона сохранения массы, продолжать расти, когда нечего кушать. В целом, уверенно можно сказать, что участь ГМ-лосося в случае бегства в природные экосистемы предсказуема.

Но этого было мало защитникам дикой природы и регулирующим агентствам. Им мало хозяйств за колючей проволокой и научных доказательств. Им надо, чтобы экоцида не было, а безопасность была абсолютной. Чего, как известно, не бывает. Но им очень хочется и они - главные. А значит надо.

Компания-разрабочик наша решение. Очень красивое, пусть и слегка параноидальное. Геноцид с использованием лучших достижений науки стал надежной защитой природы от чужеродных вторжений и здравого смысла. Современная технология производства франкенрыбы не приснится даже в страшном сне всем эти анти-ГМО и ректору рыбного ВУЗа Киму.


Программа защиты рыбных популяций от рыбных генов

1. Берем самку ГМ-лосося, диплоидную, гомозиготную по трансгенным, простите за тавтологию, генам.

2. Отбираем у нее яйцы, пардон, икру.

3. Берем арктического гольца, отбираем у него сперматозоиды, пардон, молоки. Облучаем их ультрафиолетом, нарушая целостноть ДНК, лишая их возможности зачать, но не лишая живучести.

4. "Пустыми" сперматозоидами гольца оплодотворяем икру лосося. По идее, должна получится фигня, но все продумано. Путем шоковой гидравлической обработки "недоопыленной" икры инициируем гиногенез.

X3850E14
(химизм процесса)

5. Берем полученную икру и выращиваем из нее рыбу. Некоторое количество случайно затесавшихся гибридов гольца и лосося (по причине неполной стерилизации сперматозоидов) выбраковываем визуально. На выходе у 100% гомозиготных диплоидных трансгенных самок. При необходимости, с любой из них повторям п.1-5.

6. Гомозиготных диплоидных трансгенных девочек пичкаем мужскими гормонами для превращения их в гомозиготных диплоидных мальчиков. В самых настоящих мальчиков, а не в то, что делают с людьми.


(Химизм процесса. Нарисовал [livejournal.com profile] oldodik)

7. Тут, пожалуй, стоит пояснить отдельно.

У лосося, как и у человека, пол определяется половыми хромосомами: ХХ - девочка и ХУ- ты мальчик. Правда, в отличие от сапиенсов, хромосомы не имеют блокирующего пакета акций. В извечном споре "nature vs nurture" очень часто побеждает nurture. Обработанные химией, ХХ-лососи не просто транссексуалы, но теряют способность откладывать яйца и обретают способность их опылять.

8. Новоиспеченным подросткам позволяют таки совержить ритуал оплодотворения икры, но вместо трансгенных сестер подсовывают диких и натуральных. На выходе, теоретически должны получиться осамки ХХ, но уже гетерозиготные по трансгену.

9. Но в этом месте теория опять расходится с практикой. Оплодотворенную икру тут же подвергают шоковой обработке гидравликой (см. п.4), на выходе получая триплоидных монстров. У которых два комплекта хромосом от нетрансгенной мамы. И еще один - от трансгенного папы, который на самом деле, генетически, тоже мама. Такая трансгенная папа. Эффективность триплоидизации в среднем составляет 99,8%.

Страшно есть триплоидную рыбу? Мне тоже.

y5720e34
(Химизм процесса. Вехняя картинка - это как должно быть в "норме". Нижняя - получение триплоида)

10. Триплоидные организмы, как известно (и научно проверено), испытывают проблемы с мейозом и являются бесплодными. Если такая рыба и уплывет на волю, то все ее попытки размножиться прекратятся на этапе даже не мейоза, но кунилингуса.

Какая-то очень небольшая часть полученных в п.9 икринок таки вырастет в полноценных диплоидных и плодовитых трансгенных лососей. "Это представляет колоссальные экологические риски",- скажут некоторые. С сожалению для некоторых, логика и наука не на их стороне. Рисков от этого для водных экосистем примерно столько же, сколько от герани на вашем подоконнике для экосистемы средней полосы. Ну не сможет этот лосось ни убежать из-за забора, ни выжить в дикой природе.


Резюме.

Вот это и есть, современная наука и технологии. А то, что несет в эфир некто Ким, представляющийся ректором университатета - это, извините, чушь собачья. Которая не перестанет быть чушью, даже если ее хором повторят сразу все ректоры России. Мне вообще кажется, что биологическое оружие против России, о котором он говорит - это он сам и есть, а вовсе не лосось. И прищур у него какой-то подозрительный, не наш, не славянский (*см сноску).

Франкенрыба нигде в мире еще не выращивается для коммерческих целей. Несмотря на то, что придумана уже 2 десятилетия назад, а первая заявка на "разрешение" ушла еще в 1996 году. Несмотря на то, что за это время на все проверки ушло какое-то бешеное количество денег, и все проверки не показали каких-то рисков. И вот сейчас, когда шанс оказаться на прилавках у этого животного, несмотря на проволочки, наконец-то забрезжил вдали, активисты приступили к запугиванию людей и шантажу торговых сетей. Не все они идиоты, многим, если не большинству их них, таки за это платят.

Но если однажды так получится, что семга все же исчезнет из дикой природы - то слова благодарности за это уйдут именно им. Потому что животноводство эффективнее и безопаснее и экологичнее, чем охота. Потому что только выращивая "домашнего" лосося для себя, мы сможем сохранить "дикого" для природы. Потому что рыбку любят почти все, а "диких" лососей на планете осталось слишком мало, чтобы дешево и вкусно прокормить 9 000 000 000 кучерявых бездельников.

PS.

Подробно оценку экологических рисков по этому лососю и технологию производства можно прочитать здесь. На русском понятно про триплоидных рыб - здесь. И правильная картинка по технологии.
Salmon.Process

*Я не расист и не националист. Это просто шутка. На самом деле я не делаю разницы между людьми на основании всяких глупостей. Разве что неандертальцев слегка недолюбливаю. Но они вымерли, им пофигу.


[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 06:06 pm (UTC)(link)
Насчет гринписа.
В мире есть много организаций, которые делают хорошие дела. РПЦ - ведь по сути, мошенники и шарлатаны, но и среди попов встречаются добрые люди, искренне делающие добрые дела. Фашисты в германии - строили дороги и подняли страну из руин. Среди кучи мусора всегда можно найти оброненную кем-то сережку. Только это не делает эти организации поводом для подражания и не дает повода для поддержки. Отдельные эпизоды не оправдывает их за совершенное и совершаемое зло.

Вот так и с Гриписом.

К сожалению, трудно посчитать количество реальных людских и природных жертв, нанесенных их деятельностью. Но они с лихвой компенсируют и освоение баренцева моря, и севера, и юга и всего остального. Кроме того, и я в этом уверен, именно таких их действия мешают работе тех настоящих экологов, которые могут что то сделать окромя выступлений в телевизоре

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2014-04-19 06:07 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо!

[identity profile] nafik20.livejournal.com 2014-04-19 06:07 pm (UTC)(link)
жуть какаяImage

[identity profile] plantarum.livejournal.com 2014-04-19 06:10 pm (UTC)(link)
Есть растения-ихтиоциды (применяют для уничтожения малоценных рыб при зачистке водоемов под ценную рыбу). Только они странные. Ихтиоцид рододендрон желтый растет на 2000 м над уровнем моря, есть ещё песчаная акация... С другой стороны - много вы видели рыб на высоте 2000 м или в песчаной пустыне? То-то же! Ихтиоциды в действии!

(кроме шуток, на субботнике в прошлой жизни нашла папку с отчетом об давней экспедиции, в том числе там вели поиск ихтиоцидов, и первое,что меня поразило, - это были сплошь растения пустынь)

[identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com 2014-04-19 06:15 pm (UTC)(link)
не мейоза, но кунилингуса. - имелся в виду именно он, или конъюгация с кроссинговером?


Эх, жаль, что так всегда с этими начинаниями. Как можно защищать природу, и тут же выступать против новых биотехнологий - в голове не укладывается.

[identity profile] nelly-b.livejournal.com 2014-04-19 06:18 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что неГМ-семга растет только полгода, а чавыча - круглый год? Если это так, то почему лососевые фермы не хотят просто переключиться на выращивание чавычи, чтобы огород не городить? Чавыча - тоже вроде неплохая рыбка...

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2014-04-19 06:22 pm (UTC)(link)
За базар отвечаю, я доктор биологических наук именно по семге, жил и работал на обоих берегах Кольского полуострова.

Вы ведь сами написали - заходит на нерестилище. Это, собственно, конец жизненного цикла. Заходя в пресную воду семга перестает питаться и живет за счет накопленного жира.

А до этого она откармливается в море. Мелкая семга (тинда) проводит там один сезон, крупная может откармливаться несколько лет до нереста. Вот та, что откармливается, и уходит в Атлантику.в более теплые воды Гольфстрима зимой.

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2014-04-19 06:27 pm (UTC)(link)
Как же мне надоели эти любители сравнивать природную семгу с норвежской.

Сергей, если пригодится, то вот мой им ответ http://achernitsky.livejournal.com/73522.html

Меня умиляют сетования русско-израильских рыбоедов на низкое качество фермерского лосося. « …То ли дело дикая семга!».

Ребята, а где вы ели дикую семгу? Вы все из семей партийных или торговых работников? Вам папа в продовольственном наборе приносил свежую семгу? Или вы в ресторане ее заказывали? Нормальному советскому человеку семга была недоступна.

Говорю вам как доктор биологических наук, защитившийся по атлантическому лососю (семга, балтийский и озерный), в том числе и по его разведению. Если бы не норвежская фермерская семга, то хрен бы вы обсуждали бы проблему потребления лосося вообще.

Я работал на европейских лососевых реках с 1973 и по 1994 гг. Я не мог легально поймать/купить эту рыбу для собственного потребления (в 90-х появились лицензии на спортивный лов, но и их на всех не хватало). Вся выловленная рыба шла в распределители. Ее ели лучшие люди страны и немного - в рестораны. Остальным, в лучшем случае, доставалась горбуша и кета.

Благодаря норвежцам семга из дефицита стала доступным продуктом во всем мире, перешла из дикого вида в сельскохозяйственный объект

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 06:34 pm (UTC)(link)
Имелось в виду только то, что технология мейоза (собственно, уже на стадии конъюгации) подразумевает его неправильно протекание или правильное непротекание с триплоидами). Ну, типа как не обрабатывай самку, зачать она все равно не сможет.

[identity profile] barabaan.livejournal.com 2014-04-19 06:34 pm (UTC)(link)
купил и съел корюшку. Она просится наружу. КАК ОТКУЛЮЧИТЬ ВРАЖДЕБНЫЙ КоД????

[identity profile] geo-petrovich.livejournal.com 2014-04-19 06:37 pm (UTC)(link)
А, ну что в воды Гольфстрима - это я не спорю :о) Но не до Мексиканского залива отнюдь

[identity profile] telifon.livejournal.com 2014-04-19 06:37 pm (UTC)(link)
А зачем голец, перемена пола, триплоидный набор?

Я не биолог совсем и образования мне не хватает. Каждое действие я понимаю что значит (кроме гиногенеза), а каков смысл столь сложной последовательности - уже нет.
Только для получения бесплодных особей?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 06:40 pm (UTC)(link)
Семга - уже нормальная одомашненная рыба. Переход с неГМ на ГМ для производителя требует минимум затрат и максимум профита. Одомашнивать другую рыбу - это намного сложнее.

А вообще, то, что из чавычи взяли ген - это только то, что из нее взяли ген. Этот же ген могли взять из любой родственной рыбы, и даже из самого лосося. Почему взяли именно из чавычи - не знаю. Возможно, просто так было по каким-то причинам проще, или он был уже исследован. Все же в начале 90х играть с генами было на порядки труднее, чем сегодня. Сам по себе ген работать не будет - к нему надо пристроить промотер - регулирующий участок, запускающий экспрессию гена. Его опять же можно было взять не только от любой родственной рыбы, но и вообще, по сути. от любого гена. Взяли от бельдюги, потому что на тот момент он уже был достаточно изучен.

Если бы такого лосося делали сегодня - то таких заморочек делать бы не стали. И ген гормона взяли бы из самой семги. И промотер родной нашли бы. Или бы даже вообще, просто существующий заменили бы.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 06:42 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2014-04-19 06:42 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Хотя естественный ареал атлантического лосося включал даже Португалию на европейском берегу и штат Коннектикут на американском. Так что рыба вовсе не северная.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 06:43 pm (UTC)(link)
Только для получения бесплодных особей и минимизации рисков для экологии. Все, больше в этом никакого смысла.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2014-04-19 06:45 pm (UTC)(link)
да, почему вместо кроликов не разводить, например, собак? они и растут быстрее, и мясо, опять же, неплохое.

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2014-04-19 06:52 pm (UTC)(link)
Пост ко времени пришелся у меня.
Именно сегодня пришла к выводу, что основная опасность от таких экспериментов - франкенректоры. А рыбный "налет", это так, фон. Он меняется в зависимости от профиля вуза. Но, к сожалению, не меняется даже при росте статуса учебного заведения.
*Грустит о невозможности зачатия отечественного высшего образования.

[identity profile] Владимир Буланов (from livejournal.com) 2014-04-19 06:55 pm (UTC)(link)
"Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?"

[identity profile] Вячеслав Глинкин (from livejournal.com) 2014-04-19 06:58 pm (UTC)(link)
Как это неандертальцы вымерли? О_о
Image

[identity profile] geo-petrovich.livejournal.com 2014-04-19 06:59 pm (UTC)(link)
я вообще родом из Коми Республики, и даже в советское время (пацаном ещё) сёмгу пробовал. Нечасто, но во время поездок по нашим рекам - почему нет?

Сейчас я каждое лето бываю и на Летнем, и на Зимнем берегах Белого моря, в Онежском заливе, реже - в Мезени. Кстати, не в последнюю очередь эти поездки - как раз по защите нерестилищ.

Поэтому имею право, и буду сравнивать дикую сёмгу и "фермерскую", напичканную всяким г***ом. ГМО меня лично не так волнуют, хотя вся эта фигня с триплоидностью восторга тоже не вызывает. Но от ГМО опасность, думаю, невелика (хотя автор вот утверждает, что типа _сбегать те особи не смогут, а если смогут - то погибнут сразу). А я лично видел тех особей, которые сбежали где-то в Норвегии и доплыли почти до Архангельска.

PS в советское время в деревнях наших, с колхозами по 400-500 голов коров, и масла не видели в магазинах. Это значит, что надо масло как-то синтезировать, или просто "что-то не так было в консерватории" ?

[identity profile] telifon.livejournal.com 2014-04-19 07:00 pm (UTC)(link)
И эти триплоидные особи потом выращиваются в вольерах, разделываются и идут на прилавок? По замыслу разработчиков.

[identity profile] scinquisitor.livejournal.com 2014-04-19 07:01 pm (UTC)(link)
Про неандертальцев.

а.) может и не умерли?) Может ходят среди нас?) просто мы не знаем?)

б.) они вообще мозги имели больше, чем хомо сапиенсы, так что я им симпатизирую. Вот у них все ок было бы с ГМО, а не как у нас, я уверен.

[identity profile] srgthatred.livejournal.com 2014-04-19 07:01 pm (UTC)(link)
Здорово написано. Понятно даже для людей "не в теме". Спасибо.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-04-19 07:01 pm (UTC)(link)
Новое усовершенствованное поколение бесплоидных франенректоров вернет российскую науку и образование в то национальное и натуральное состояние, в котором она пребывала в 1242 году.

Не печально. Я не многих ректоров знаю. Но те, что на виду (прежде всего, конечно Еделев и Садовничий) внушают мне...да ничего уже и не внушают

Page 4 of 21