flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-03-01 04:05 pm
Entry tags:

Запретить нельзя разрешить

Помнится, я писал уже о попытке заботливых депутатов из одной фракции с непростым начальством запретить глутамат натрия.

Они хотели как лучше.


Мне определенно нравится система электронного документооборота в Думе. Думаю, любой врач-психиатр много смог бы почерпнуть из опубликованной переписки про отклонения. Но я не врач и не психиатр, так что я почерпну про глутамат.

Некий "Комитет по охране здоровья" дал свое резюме по антиглутаматному законопроекту (документ полностью):

...тревогу Комитета вызывает сложившаяся ситуация с неконтролируемым потреблением пищевых продуктов, содержащих глутамат натрия. В частности это связано с тем, что в 1987году допустимая суточная доза глутамата натрия, ранее установленная в размере 120 мг/кг массы тела человека, была отменена осуществляющим международную оценку безопасности пищевых добавок Объединенным комитетом экспертов ФАО/ВОЗ по пищевым добавкам.

Комитет по охране здоровья обеспокоен тем, что глутамат натрия является натриевой солью нейромедиаторной глутаминовой аминокислоты, имеющей регламентированные режимы дозирования, побочные действия и противопоказания. Так, для взрослых суточная доза составляет 3 г., а для детей 5-6 лет она равна 1,2 г. Побочное действие проявляется целым рядом состояний, таких как рвота, жидкий стул, возбуждение центральной нервной системы, аллергические реакции, абдоминальные боли, тошнота, повышенная возбудимость. При длительном применении наблюдается снижение содержания гемоглобина, лейкопения, раздражение слизистой оболочки полости рта, трещины на губах.

Отдельно обращаем внимание на противопоказания, которыми являются лихорадочные состояния, печеночная и почечная недостаточность, угнетение костномозгового кроветворения, анемия, повышенная возбудимость, бурно протекающие психические реакции, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, нефротический синдром, ожирение..

Какой интересный комитет.

Они тревожатся, что люди неконтролируемо потребляют продукты с глутаматом натрия. Хммм. Чувствую, чувствую пятой точкой, что скоро наладят они контроль и за сыром, и за мясом, и за грибами, и за зеленым горошком и даже за кормящими мамами. Запасайтесь, граждане, едой. А то ее скоро всю запретят.

Их беспокоит то, что комиссия по пищевым добавкам признала глутамат абсолютно безвредным, и даже отменила в связи с этим допустимую суточную норму.

Они даже переживают, что глутамат натрия является натриевой солью глутаминовой кислоты. Представляю, как вырастет их озабоченность, когдая они узнают что хлорид натрия содержит в себе ядовитый хлор, а смешанные компоненты молекулы воды могут взорваться весьма ощутимо. Интересно, где они взяли еще весь этот спектр противопоказаний.

Это удивительно. Но несмотря на размах апофигея, закон таки не прошел. Потому что, согласно Статье 15.4 основного закона:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Глутамат натрия, благодаря заграничным врагам, является неотъемлемой и невозможной к запрету частью этих самых международных договоров. Например, обязательных к применению в нашей стране надгосударственных регламентов таможенного союза о безопасности пищевой продукции и о маркировке.

Сама Конституция встала на защиту глутамата. Глутамат - это элемент международного заговора.

Видите как хорошо. Все заранее знали итог. Все активно попиарились на почве защиты людей. Сделали все возможное, в рамках закона. И ничего не изменилось, потому что и не могло измениться. И об этом было известно заранее. 

В связи с этим немного мыслей. 

Каждый раз, когда мне с радостью или горем дают ссылку на постановление, якобы разрешающее в России сеять ГМО, мне хочется ругаться. Потому что в России нет таких постановлений. Есть постановление "О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы". Постановление регламентирует действие, но не результат. Процедура регистрации и факт регистрации - это  разные вещи. Более далекие друг от друга, чем процесс сдачи вождения и наличие водительского удостоверения.

Но звучит страшно. Особенно для тех, кто это поставноление не читал. Одним из таких, сенатором Беляковым, в Думу на днях внесен подобный аниглутаматному законопроект о запрете ГМО. Цитата из пояснительной записки (документ полностью):

При этом ГМО–семена действуют как захватчики-агрессоры. Опыт их использования подтверждает, что если они посеяны рядом с традиционными растениями, то уже через пару лет полностью захватывают территорию своих безобидных соседей...

...до момента появления научных исследований, которые однозначно установят отсутствие причинно-следственной связи между выпуском генно-инженерно-модифицированных организмов и их возможным негативным воздействием на здоровье человека и окружающую среду, должны быть ограничены оборот пищевой продукции с использованием ГМО и производство ГМО для целей их использования в пищевых продуктах и кормах для сельскохозяйственных животных

(агрессивные ГМО захватывают территорию)

Так вот. Вся эта шумиха, вокруг нынешних запретов ГМО, петиций, выступлений депутатов и министров за отмену этого постановления - это ерунда типа антиглутаматных выступлений Нилова. Никто это постановление не отменит, и никто никакое ГМО не запретит. Потому что нельзя запретить то, что уже запрещено. Запрещено тем самым постановлением, за отмену которого так рьяно все бросились голосовать.

Все достаточно прозрачно.

Не было постановления - у государства не было формальных причин что-то запрещать. Ибо, как ни крути, и Конституция еще местами работает, и в ВТО мы вступили. Не было у нас ни одной причины, научной или юридической, придавать ГМО статус, отличный от не ГМО. Точка. Теперь эти причины появились на бумаге.

Причем, формально, запретов и торговых барьеров не существует. Есть лишь небольшое локальное требование - пройти регистрацию. Прошел регистрацию - сажай. Не прошел - иди нафиг. Все, как в Европе. Небольшое такое требование, ага. С доказательствами "абсолютной безопасности"

В том, что эту регистрацию ни одно ГМО не пройдет - я, к сожалению, более чем уверен. Просто потому что все, кто так или иначе причастные к этой регистрации, включая руководителей разного рода ведомств и министерств, не скрывают этого.

Рад буду ошибиться.

[identity profile] polarlightwolf.livejournal.com 2014-03-01 12:25 pm (UTC)(link)
Бурно протекающие психические реакции у депутатов.

[identity profile] 5er9e.livejournal.com 2014-03-01 01:02 pm (UTC)(link)
А вот скажите пожалуйста, коллега, если где- то добыть ГМО картоху и посадить, генетическая полиция прибудет на огород и меня в наручники? А все соседи на следующий год тоже начнут выращивать?
Есть ли какая то аналогичная правоприменительная практика в нашей несчастной стране.?
а где такую картошку взять - шепотом

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-01 01:19 pm (UTC)(link)
/когда они узнают что хлорид натрия содержит в себе ядовитый хлор/

и тоже является натриевой солью =)))))

я вот кстати не смог найти пока фриков, которые бы утверждали что нить типа "люди употребляют пищевую соль, а ведь В НЕЙ СОДЕРЖИТСЯ ХЛОР!!! КОТОРЫЙ ПРИМЕНЯЛСЯ В ГОДЫ ПМВ КАК ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ!!! ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ ГЕНОЦИД РУССКОГО (американского.. и далее по списку) НАРОДА". То ли потому что фрики не такие идиоты, то ли потому что они такие идиоты что просто не знают про хлор =)

[identity profile] kassandra-1984.livejournal.com 2014-03-01 01:37 pm (UTC)(link)
А если серьезно, то вся эта истерика - придумывание мнимых опасностей, чтобы отвлечь от настоящих, бороться с которыми господа зеленые не умеют и не хотят.

[identity profile] alex9876543210.livejournal.com 2014-03-01 01:44 pm (UTC)(link)
агрессивные ГМО захватывают территорию

А что, ГМО растение никак не может выступить в роли этакого "борщевика Сосновского"?
Edited 2014-03-01 13:45 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_alien_/ 2014-03-01 01:52 pm (UTC)(link)
отличная иллюстрация! =)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 01:55 pm (UTC)(link)
О практике такой не слышал. Думаю, что ничего вам не будет. Вот если вы мак будете сажать или коноплю, или даже кое-какие кактусы - то будет. А за ГМО - не будет ничего. Опять же, если будете кушать сами, а не продавать.

А вот если удастся где-нибудь найти ГМ-картошку, то обязательно сообщите. Лучше, в личку))

[identity profile] giallalinea.livejournal.com 2014-03-01 01:56 pm (UTC)(link)
И все же, вреден глутамат натрия или нет и в каких количествах? Просто пихают его сейчас во все.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 01:57 pm (UTC)(link)
Натрий, между прочим, взрывается. Особенно красиво - будучи брошен в унитаз.

Они знают про хлор. Это просто такой способ селективного мышления. Когда нужно повыступать против сукралозы - тогда и нужно вспомнить, что хлор вреден.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 01:59 pm (UTC)(link)
Депутаты - это не зеленые. Это ИМХО еще хуже.

А зеленые в моем понимании - это кучку агрессивных невежд, с повадками тех зомбей. Только вместо слова "мозги" у них есть слова "ГМО", "атомная энергия", "ДДТ" ну и еще несколько

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:00 pm (UTC)(link)
Может.
Вероятность этого существует. Она примерна равна той, с которой садовая земляника или укроп захватят мир.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:02 pm (UTC)(link)
Обычное, рабочее состояние. Обычные, рабочие реакции

[identity profile] soldatovdd.livejournal.com 2014-03-01 02:05 pm (UTC)(link)
Тут ответа не дадут или будет из разряда - "в больших количествах - всё вредно".

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-01 02:05 pm (UTC)(link)
кстати а еще насчет депутатов. Недавно в США в одном из штатов приняли какой то не сильно популярный закон, который в итоге ветировал губернатор и брали интервью у местных сенаторов, мол как вы такую ересь приняли и отмазка звучала типа "Ну закон принимали в спешке, мало кто его читал, к тому же нам никто не сказал, что за него не надо голосовать..." =)

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-01 02:07 pm (UTC)(link)
слышал я , что бывают страны, где зеленые еще и депутаты...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:10 pm (UTC)(link)
У нас то примерно так же.
Работы у них много, читать - некогда. Вот и получаются казусы. Но только у нас губернаторы не ветируют, так что увы((

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:12 pm (UTC)(link)
Ну расскажите нам, как надо правильно ответить на это вопрос?

[identity profile] mungojerrie86.livejournal.com 2014-03-01 02:13 pm (UTC)(link)
Доказательство абсолютной безопасности ГМО в моём понимании - это проверка любого отдельно взятого человека на его абслютную непричастность ко всем известным преступлениям - очень долго, очень нудно, никто этим всеьез заниматься не будет, бессмысленно и потому невыполнимо в принципе.

Как, например, проверить абсолютную безопасность ГМО в отношении, например, рисков онкозаболеваний, если среди потребляющих ГМО чисто статистически всегда будут онкобольные - загадка. Выходит, ГМО должно лечить абсолютно ото всего, чтобы быть признанным безопасным, иначе любой чих будет связан именно с употреблением ГМО.

Вот дебилы, а.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-03-01 02:14 pm (UTC)(link)
хлористый натрий вреднее.

ps: интересно, а у сахарозы LD50 больше или меньше чем у этанола NaCl?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-03-01 02:15 pm (UTC)(link)
у меня тут местный кансил зохвачен зелеными. АдЪ.

[identity profile] giallalinea.livejournal.com 2014-03-01 02:15 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] podzavalsky.livejournal.com 2014-03-01 02:16 pm (UTC)(link)
Все наши депутаты - ГМО-продукты путинской эпохи.
Я хотел бы видеть хоть одного человека, котрый бы сказал: я лично тголосовал за Мизулину или Миронова (не по списку партийй, а - лично!!!). В России таких - нет!
Найдёте - сообщите.
Поэтому они ВСЕ давно никого не представляют, кроме администрации президента и политбюро ЕдРа.
Пора их на историческую помойку. Пусть растут дальше как чертополох!

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:17 pm (UTC)(link)
Больше конечно. Хлорид натрия вообще жутко токсичен
у соли около 3 г/кг
у сахара - 30

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-01 02:18 pm (UTC)(link)
Главной проблемой любой технологии, причем скорее философской, чем научной всегда оставалась невозможность доказать ее стопроцентную безопасность. Не то, чтобы 100% безопасности не существовало или ГМО обязательно опасны. Это встроенная проблема научного поиска - логически невозможно сконструировать такой эксперимент, который бы подтвердил ее 100% безопасность. Мы ограничены в знаниях и не можем знать всех факторов, которые следует учитывать. Мы можем только отделить опасность большую от опасности меньшей, исходя из наших сегодняшнего уровня понимания мира. С этим научным фактом действительно придется смириться и научиться как-то с ним уживаться. Да, такая негарантированость не добавляет уверенности и оптимизма, но и в ней есть свой позитив. Зная этот непреложный научный факт, мы легко разглядим лукавство тех, кто требует от ученых доказать 100% безопасность ГМО. Да, мы не знаем всего о генах. Возможно, мы вообще никогда не будем знать всего о генах. Но ученые научились работать с геномом, изменять его, получать заданные свойства, значит, кое-что в геноме ученые смыслят, понимают и работу генов и риски, связанные с их манипулированием.

Page 1 of 8