Помощь зала
Feb. 17th, 2014 10:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistКак известно, от ГМО одни только плюсы, но такого не бывает. Должны быть и минусы. В связи с этим возник вопрос: а чем могут быть вредны ГМО, в чем их реальная опасность? Чем реально можно обосновать необходимость запрета ГМО? Нужно оказать посильную помощь депутатам, сенаторам и министрам, у которых фантазия оказалась бедновата.
Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
lex_kravetski:
Ну, или мой вариант:
Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):
Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:
В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.
Нужны аргументы "против". В основе обязательно должен лежать какой-то научный или, хотя бы, околонаучный и правдоподобный факт. И из него должен следовать кошмарный и железный вывод. Вот хороший пример от
lex_kravetski:Из-за ГМО на земле будет больше еды и больше людей. Они будут более здоровыми и сытыми и забудут о страданиях. А без страданий падает уровень духовности. Спаси духовность и Землю от перенаселения — поддержи запрет ГМО!
Ну, или мой вариант:
Наш вид существует на этой планете от силы пару сотен тысяч лет. Это песчинка во вселенной, по сравнению со временем существования не планете генов. Мы - лишь сосуды для их хранения и размножения. Они - наши молчаливые молекулярные хозяева, определящие нашу судьбу. Играя с генами без их разрешения мы играем с огнем. Однажды они проснутся и покажут, кто главный на этой планете. Спаси Землю от вымирания последних представителей рода Homo. Поддержи запрет ГМО!
Или еще злобный вариант (заранее прошу прощения, если кому-то это показалось излишне жестоко):
Компания "Монсанто" в прошлом с помощью гербицида "Агент Оранж" успешно сдерживала рост численности въетнамцев. Сегодня компания предала человечество и снабжает бывших врагов ГМО-едой. Останови угрозу азиатского вторжения! Не допусти бесконтрольного размножения въетнамцев! Скажи Монсанте свое "Нет"!
Постапокалиптичные сценарии с участием хитиновыебелок тоже пойдут:
В общем, нужна помощь. Главное, чтобы сценарии были "реалистичные", как у настоящих противников ГМО.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-19 01:40 pm (UTC)и они не то чтобы "остаются" -- с возрастом происходит десенсибилизация обычно.
что касается гречихи, я не знаю подробностей, но возможно, одно другому не противоречит -- если некий продукт в стране чрезвычайно распространен, то даже если в среднем аллергия на него встречается реже, в целом зарегистрированных случаев может быть больше.
как в китае каком-нибудь аллергия на ласточкины гнезда, в других местах их просто не пробовали особо. арахис же -- штука распространенная и полностью извлечь его из оборота не получится, лучше уж привыкнуть.
no subject
Date: 2014-02-19 02:01 pm (UTC)“бремя белого человека”… – этот миллиард терпил будет работать сам по себе.
Потому что ему нравится быть занятым. Он кормит и безработных бездельников,
и наркоманов, и понаехавших "беженцев", и экономических паразитов...
– а “лишь бы не было войны” и грабежей (как в Лосанжелесе свет однажды отрубило на три дня).
А вот остальные 6 миллиардов...кто там будет содержать своим трудом - больных диабетом?
(больных, потому что ТАК жирно и сладко не питалось ни одно поколение их предков,
включая обезьян).
Это публика с культур-мультуром выращивания любимых дочек в кувшинах,
чтоб у них ножки уродовались, и они ходить не могли: шобых носили в носилках,
богасьво показать соседям.
Или касты эти… европейцы даже в “неприкасаемые” не входят.
Или убить человека/продать в рабство за буcы, - много там поменялось в этой африке за 2000 лет?
Маньяк с кинжалом в XIX веке - сколько он мог навредить?... у всех такие же кинжалы и кольты.
А вот маньяк с кодом от генотипа...
Катастрофы и террор, война и бардак = "харащо для бизьниса", для паники на бирже,
для величины маржи.
no subject
Date: 2014-02-19 02:17 pm (UTC)- это явления не сексуального порядка, а экономического.
Типа бегства от налогов в офшор.
Ибо в любой момент тупая п$$$$ экспроприирует нажитое непосильным трудом на двух работах,
и американец остаётся еще должен алименты - и на детей, и на жену.
На которые она (опять же), покупает себе сладких латиносов без документов.
Швабодный рынок, чё.
Больше бюджетов под шизофреников, бесплатные дозы наркоманам... - но ни одна
госпрограмма не признает "зависимостью" потребность мужчины в женщине,
и не поддержит семью, как та же католическая церковь сотни веков.
Ибо "мужик" (как в тюрьме) - главная кормовая база по содержанию всех паразитов,
начиная с законодателей.
no subject
Date: 2014-02-19 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-19 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-19 03:11 pm (UTC)ваши б слова, да богу в уши :))
no subject
Date: 2014-02-19 03:30 pm (UTC)The mean age at onset of allergic rhinitis in childhood is 10 years, and its incidence peaks between ages 13 and 19 years.[20] However, evidence indicates that the onset could be much earlier, especially for those children who are allergic to common foods, such as milk.[21] Symptoms tend to worsen during the first 2 or 3 seasons. After that time, the severity of disease usually stabilizes and then generally decreases in middle age. In about 20% of cases, symptoms disappear during childhood.[22]
no subject
Date: 2014-02-19 03:41 pm (UTC)http://flavorchemist.livejournal.com/199186.html?thread=25571346#t25571346
раньше с ним просто меньше боролись.
no subject
Date: 2014-02-19 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-19 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 01:46 pm (UTC)Дело в том, что доказать безопасность чего-то невозможно, т.к. не существует ничего абсолютно безопасного. Где-то был даже научно-популярный фильм про это, не смог его найти. Вот цитата из какой-то статьи, объясняющая суть: "Следует отметить, что формально нельзя доказать полную безопасность чего-то, поскольку невозможно доказать отсутствие чего-то. Более того, не бывает абсолютно безопасных продуктов. Поэтому вопрос следует ставить по-другому — являются ли продукты с ГМО более опасными, нежели традиционные не-ГМО продукты."
PS: К сожалению большинство комментаторов здесь (да и вообще в интернете) предпочитают придираться к мелким ошибкам, глумиться, издеваться, нежели ответить по существу. Мне было действительно интересно почитать ваше мнение, как мнение обычного человека далёкого от темы, и даже посмотреть как оно может измениться при правильном объяснении некоторых фактов.
no subject
Date: 2014-02-20 01:58 pm (UTC)Никто не говорит "давайте просто разрешим ГМО и ничего проверять на безопасность не будем", просто обычно защитники ГМО борятся с паническим страхом ГМО, когда даже научно доказанные факты отметаются с криком "Нет! Это ГМО, а оно - зло!".
Кстати, автор писал о том, что сейчас ГМО и всяческие пищевые добавки тщательно исследуются и проверяются, в отличие от "натуральных" веществ и растений, которые можно продавать вообще никак не проверяя, т.е. ими зачастую можно нанести больший вред здоровью.
Я раньше знал и про ГМО и про всякие пищевые добавки только из СМИ и воспринимал их сугубо отрицательно. Но почитав ЖЖ Флаворкемиста понял что к чему и изменил свою точку зрения.
no subject
Date: 2014-02-20 02:03 pm (UTC)Есть один крошечный аспект: в курсе того, что все, без исключения технологии и новшества, оставляют свой след если не в геноме, то на уровне негативного развития событий для какого-то конкретного индивида. Например, использование унитазов, а не опорожнение в "анатомически верной" позе. Но удобство стульчака для всех настолько очевидно, что мы готовы мириться с возможными негативными последствиями. То же самое с мобильной связью, полуфабрикатами и полётами на реактивных свмолётах (излишнее жесткое гамма-излучение). То есть, всегда присутствует некий паритет того чем мы рискуем и что за это получаем. Иногда мы просто вынуждены принять прогресс за любой риск - просто чтобы продолжать жить и иногда - всего хоть какое-то время. Что же происходит в подобных дискуссиях? Во-первых, в доказательство своей правоты, научная, а часто псевдонаучная публика, применяет приёмы, которые и вы заметили: "Я знаю точный ответ на связанный технический вопрос, следовательно, большинство моих выводов по предмету верны, а вы - дурак и невежа".
Во-вторых, никто из этих "глашатаев прогресса" не опускается до простого человеческого общения с нами (теми, кто, заметьте, всё "безопасное" и будет есть в итоге) и риск, который, как верно замечено, либо утаивают, либо не упоминают, дескать, к чему распыляться для плебеев, хотя, это вещи диалектического толка, а в них, не факт, что генетики с биохимиками - самый сильный народ. И, наконец, в третьих: зачем? В чем жизненная необходимость прибегать к ГМО именно для нас? Риски есть, а где "очевидные преимущества" не в целом, а учитывая поправки на государственные, допустим, реалии? Вот, собственно, и всё.
И ещё. Собственную точку зрения я не считаю полностью дилетантской на том простом основании, что тестирование - есть стандартный инженерный подход к любой, без исключения, технологии. Поскольку, предлагается оценить безопасность применения её именно для человека, и тестирование нужно также проводить с его непосредственным участием. А не взирая на всхожесть десятого поколения ГМ семян. Вообще не вижу здесь никаких слабых мест и был сравнительно долго открыт для резонных и логичных аргументов, пока "картофельные папы" и прочие Лысенко не переключились на прямые оскорбления и оттопыривания пальчиков. Ну что же. Как я уже писал: нас - большинство и у нас есть доблести в том числе и по убеждению других. Вряд ли разработки в области их "сакральных знаний" получат какую-то поддержку при такой хамовитости и несговорчивости их адептов ;)
На "Общественной инициативе" уже обсуждается целый ряд проектов о ГМО в негативном контексте использования таких разработок...
no subject
Date: 2014-02-20 02:07 pm (UTC)ГМО надо исследовать, разрабатывать и тестировать. Но у меня есть стойкие основания считать, что большинство фигурантов дискуссии не будут и на милю подпущены к подобной работе ;)
Насчет натуральных веществ и вреда, я сам люблю шутить над поклонниками "только органического": Не забывайте, ребята, что атомная бомба тоже сделана из чистого природного сырья.
no subject
Date: 2014-02-20 02:26 pm (UTC)Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
no subject
Date: 2014-02-20 03:21 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/GURT
терминаторы действительно когда-то разрабатывали (чтобы предотвратить страхи того, что ГМО вырвется в дикую природу и нас поработит)
только их не продают, потому что никто не покупает, технология пугалом стала (даже оон вон мораторий выпустила).
при этом все гибридные семена и их и так закупают перед каждым сезоном, никто не сажает семена с прошлогоднего урожая. никакая не ГМ, самое что ни на есть классические технологии
no subject
Date: 2014-02-20 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 05:16 pm (UTC)как и слово "демократия". И одно, и другое = грабеж и обман населения.
no subject
Date: 2014-02-21 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 01:51 pm (UTC)