flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-24 07:27 pm (UTC)(link)
Тоска это все жуткая...
Я вот не могу понять, ну ЧЕГО им неймется, всем этим "зеленым"? Вот им ГМО - жутко вредно, силикон - отрава, пестициды, гербициды, бензоаты, фрионы, глутаматы... ВСЮДУ враги! Ну в чем прикол-то? Я бы понял если б это была ну, например, конкурентная борьба технологий и фирм (как было с лажей про фрионы и озоновые дыры). Или если был бы виден чей-то шкурный интерес в запрете DDT например. Но ведь не видно ж ни фига... Ну умерло в результате там несколько десятков тысяч (или больше) от малярии - кто в выигрыше то остался? Та же история с запретом золотого риса теперь. Или с прививками. Что есть какие-то силы получающие от смерти людей прибыль? В чем смысл такой остервенелой и фанатичной с прогрессом?! Прогресс он ведь именно ДЛЯ ЛЮДЕЙ делается.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:09 pm (UTC)(link)
Тут речь не о прогрессе, а о баблосах, которые нагло отжимают махачи корпораций у простых невинных людей.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-24 08:19 pm (UTC)(link)
А почему нет речи тогда об отжиме под этикеткой "ЭКО" или "ГРИН". Там кстати, те же самые продукты, только еще худшего качества стоят в разы дороже - и всем ведь нравицца! Почему есть ЭКО-магазины и нет ГМО-магазинов? Почему прогресс и его плоды стали вызвать у довольно значительной части людей такую дикую фобию?
Edited 2013-09-24 20:20 (UTC)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 08:21 pm (UTC)(link)
Вы правы, и я надеюсь, что люди ещё пойдут судиться с эко-магазинами, требуя вернуть деньги.

Кстати, там не те же самые продукты. Там продукты более здоровые -- например, завёрнутые не в пластик, а в газету. И творог не в пластике, а в марле.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-24 08:30 pm (UTC)(link)
Не, ну если не в пластик, то тогда другое дело, марля это ж реальный грин и сэйф, это всеми британскими учеными доказано.
Только я не могу поверить, что эта истерия в разных формах от магазинов ЭКО исходит, они первые ее используют конечно, но кто и зачем ее инициирует и нагнетает?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 09:09 pm (UTC)(link)
Там продукты более здоровые -- например, завёрнутые не в пластик, а в газету. И творог не в пластике, а в марле.

и чем газета с типографской краской лучше пластика? и чем герметичная пластиковая упаковка хуже открытой всем микроорганизмам марли?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-24 09:12 pm (UTC)(link)
Микроорганизмы не вредят так, как вредит пластиковая химия. А что плесень ест, то и людям не во вред будет.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 09:49 pm (UTC)(link)
Микроорганизмы не вредят так, как вредит пластиковая химия

расскажите это тем, кто умер от дизентерии и холеры :), чумы и ботулизма и пр. "невреда" микроорганизмов :)

А что плесень ест, то и людям не во вред будет.
а! вы из тех, кто выбирает в магазине червивые яблоки

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-24 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-09-24 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-24 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-09-24 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-24 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-09-24 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-09-25 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-09-25 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-66.livejournal.com - 2013-09-25 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com - 2013-09-25 08:06 (UTC) - Expand

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-09-24 09:58 pm (UTC)(link)
и чем газета с типографской краской лучше пластика?

Свинец. Бактерицидный эффект.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-24 10:20 pm (UTC)(link)
римляне гарантируют! :)

[identity profile] amoiskiy-pet.livejournal.com 2013-09-25 10:35 am (UTC)(link)
а в газету Кстати интересно вот, а газету они сами делают? или она сделана из экологично вырубленных в тайге или в лесах амазонии деревьев на целлюлозно бумажном комбинате с ,наверно, очень экологичными выбросами ?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:36 am (UTC)(link)
Вы уводите от темы.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-09-24 10:11 pm (UTC)(link)
игра в 1 ход: ну, вот если вы выращиваете "кошерный" салат на говнах без удобрений но с е.коли. Урожайность никакая, себестоимость заоблачная, продукт невкусный, клиенты травятся. Очевидно что вам будет выгодно клеймить конкурентов, пестициды, итп.

игра в 2 хода: вы далаете ГМО. вы уже жирные и богатые. или, вы делаете какой-нибудь пурген с димедролом и парацетамол. У вас уже есть все бумажки. Вам выгодно гнобить конкурентов пока они маленькие и заставлять их покупать (в кредит, хехе, или у вас) кучу бумажек.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-09-24 10:21 pm (UTC)(link)
2-й вариант вероятнее. Голожопое и неорганизованное крестьянство из пункта 1 мало что способно пролоббировать.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-25 07:04 am (UTC)(link)
Нет, все наоборот.
Никто (если он не полный идиот) не будет выращивать что-либо с низкой урожайностью и проблемами изначально. СПРОС рождает предложение. Не крестьяне этот спрос создают, им вообще-то глубоко по фигу что выращивать, лишь бы прибыль получать. Сейчас выращивание ЭКО - самое прибыльное занятие, вот им и стараются заняться.
А про богатых и бумажки. Вот еще раз - был введен запрет на DDT, в результате от малярии умерли тысячи и тысячи людей - кто с этого получл выгоду? Какие бумажки? Или силикон этот. Ну запретят его, ну не будет его - кто проиграет я могу понять, а кто выиграет то?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-25 08:27 am (UTC)(link)
50 000 000 людей оценочно. От малярии.
Никто не выиграет. Все будут ходить кругами и радоваться победе.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-25 08:46 am (UTC)(link)
Вот именно это я никак и не могу понять. Почему люди не хотят радоваться силиконовым грудям, а хотят и добиваются их запрета? Или DDT? Или фрион? Почему радость от пользования плодами прогресса получается меньше, чем от праздников мракобесия с кострами и казнями? Ну ведь ОНИ же первые и пострадают, от запрета.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-25 09:46 am (UTC)(link)
Надо же чего-то бояться. С чем-то бороться. 2 000 000 лет эволюции не могли пройти даром и не зафиксировать инстинкт борьбы и повышенную тревожность в генах. А бояться сегодня нечего, почти нечего, по сравнению с предками. Но бояться надо. Нельзя не бояться.

Звериное начало в отсутствие реальных врагов побеждает искусственных, вне зависимости от наличия начала интеллектуального. Мне так кажется.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-09-25 10:48 am (UTC)(link)
>Никто (если он не полный идиот) не будет выращивать что-либо с низкой урожайностью и проблемами изначально. СПРОС рождает предложение.

писатели, художники, кинологи киношники -- только этим и занимаются.

>СПРОС рождает предложение.

реклама создает спрос даже на такие хрени, которые и не снились. Например, на поедание невкусной сырой крупы (типа в ней много белка и мало углеводов) вместо вкусной каши, в которой якобы мало белка и много углеводов.

>Или силикон этот. Ну запретят его, [..] а кто выиграет то?

выиграют - более тяжелые и трудоемкие способы улучшения экстерьера.
выиграют всякие пуританские проповедники (вот, мы же говорили, что надо трудиться в поте лица, а за халяву бог карает)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-25 04:20 pm (UTC)(link)
>>Та же история с запретом золотого риса теперь

Нет никакой "истории". Нет никакого "запрета".

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-25 04:27 pm (UTC)(link)
Поскольку в отношении ГМО действует принцим "все, что не разрешено - запрещено", то есть и запрет, и история.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-25 08:24 pm (UTC)(link)
Вы можете купить золотой рис? Кто-то может его купить? Почему???
С 2000 года все тянется и 2005 уже появилась вторая версия золотого риса - где он? И это ведь не роскошь, не импланты, это реальное здоровье многих-многих людей.

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-26 06:33 am (UTC)(link)
>>Почему??? С 2000 года все тянется и 2005 уже появилась вторая версия золотого риса - где он?

В 2000 году золотого риса не было. Был ПРОТОТИП. В конце концов первую версию золотого риса забросили.

В 2005 году была сделана публикация об успехе ЭКСПЕРИМЕНТА, связанного с золотым рисом второй версии. Успешный эксперимент и даже прототип - это ещё не готовая культура. Так что отсчёт того, сколько "всё тянется" должен вестись с какой-то другой даты.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-26 06:41 am (UTC)(link)
Ответа на мой вопрос Вы не дали. Где золотой рис? Пусть прошло только (!!!) 8 лет с момента получения второй версии - где он? Ответ и Вы и я знаете - его нет, потому что он НЕ одобрен. То есть запрещен к производству. И будет ли он разрешен когда-либо - совершенно не известно. Так к чему тогда воду тут лить?

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-26 06:58 am (UTC)(link)
>>Ответа на мой вопрос Вы не дали

Хотите простых ответов? Да запросто. Почему до сих пор не продаётся золотой рис? Ответ - потому что его создатели очень долго над ним работали и процедуру официального одобрения ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛИ.

Вот когда они подадут все документы в регулирующие органы и (если) ИМ вдруг по какой-то причине ОТКАЖУТ, тогда желающие и поимеют основания для потрындеть о "запрете".

(no subject)

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com - 2013-09-26 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com - 2013-09-26 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com - 2013-09-26 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com - 2013-09-26 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-09-26 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com - 2013-09-26 09:10 (UTC) - Expand