По-моему ответ очевиден: поскольку практически весь МСГ сразу же всасывается в кровь , то количество сьеденного глутамата в миллиграммах должно равнятся (или быть чуть-чуть большим) количеству вколотого. Иными словами: ЛД50 МСГ = 3 г/кг, вес мышака С57Bl6 - 20 г, тогда ЛД50 для него 60 мг, обьем крови - 1 мл, концентрация - 60 мг/мл. Очевидно именно столько МСГ и нужно сьесть, чтобы концентрация его в крови была 60 мг/мл.
Или вы тоже считаете, как и флаворкэмист, что сьеденный МСГ "перевартивается в желудке"? -------- Ваш вопрос про кураре меня удивил. От вас такого не ожидал.
Тубокурарин потому-то "только кровеносный яд" потому что он совершенно не способен преодолеть мукозальный барьер. В отличие от МСГ он не способен всосаться в кровь ни через слизистую желудка, ни через слизистую пищевода, ни через слизистую кишечника. Это установил еще в 1856 Клод Бернар в своей древней как говно мамонта работе Bernard C Analyse physiologie des propriétés des actions de curare et de la nicotine sure systèmes musculaire et nerveux au moyen du curare". Compt. Rend.des academ Scie (1856) 43: 305–319.
" Curare had been used as a source of arrow poison by South American natives to hunt animals, and they were able to eat the animals' contaminated flesh subsequently without any untoward effects, because tubocurarine cannot easily cross mucous membranes. Tubocurarine is thus effective only if given parenterally, as demonstrated by Bernard, who also showed the site of its action was at the neuromuscular junction". Pharmacology for Anesthetists. John D. Current, Eds, p.527 (http://books.google.com/books?id=_Du2bfrO9FwC&pg=PA635&lpg=PA635&dq=Analyse+physiologie+des+propri%C3%A9t%C3%A9s+des+actions+de+curare&source=bl&ots=Fu-Fv8AHmW&sig=upPXjVRR2bjj7CMgXZzIjp6pJgU&hl=en&sa=X&ei=IiBFUuL4FoWkqAG10YCIBA&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=tubocurarine%20mucous&f=false)
В связи с этим, на Вашем месте я бы не стал приставать к человеку с очень простым вопросом ответ на который я легко мог бы найти САМ. Более того, на Вашем месте я бы постеснялся (и ОЧЕНЬ постеснялся бы) в этом случае еще и делать ему замечания, базирующиеся только на отсутсвии собственной информации о предмете спора. Уж не обессудьте. --------------------- МСГ используется и перорально для получения ожиревших мышей, у которых можно проследить развитие диабета 1 типа (obese insуlin resistant mice). На статью, на которую вы ссылаетесь поступило опровержение: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23231849 Внутривенно его водят беременных мышам и крысам для у их потомства получения врожденного диабета 2 типа. это - стандартный и общепринятый метод получения. Обзор 2012 г: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22893406 -------------------------------------- Тем не менее, я с вами согласен, колоть МСГ - не самый лучший прием. Почтенной публике в лице флаворкэмиста и хора его дрессированных говорящих попугаев это не нравится.
В связи с этим я жду от Вас конкретного описания альтернативной модели, позволяющей а) точно контролировать дозу МСГ потребленную мышью б) позволяющей подвергать мышей контролируемому действию МСГ в неонатальный период. Я открыт для ваших предложений. -------------------------------- Однако я сюда больше приходить не собираюсь, дискуссию с флаворкэмистом я продолжу (если он прийдет) в сообществе http://science-freaks.livejournal.com/ в котором я собираюсь представить его в качестве очередного экспоната фрика-биолуха.
Если вы действительно заинтересованы в продолжении этой дискуссии - пишите мне в журнал или мыло.
no subject
Иными словами:
ЛД50 МСГ = 3 г/кг, вес мышака С57Bl6 - 20 г, тогда ЛД50 для него 60 мг, обьем крови - 1 мл, концентрация - 60 мг/мл.
Очевидно именно столько МСГ и нужно сьесть, чтобы концентрация его в крови была 60 мг/мл.
Или вы тоже считаете, как и флаворкэмист, что сьеденный МСГ "перевартивается в желудке"?
--------
Ваш вопрос про кураре меня удивил. От вас такого не ожидал.
Тубокурарин потому-то "только кровеносный яд" потому что он совершенно не способен преодолеть мукозальный барьер. В отличие от МСГ он не способен всосаться в кровь ни через слизистую желудка, ни через слизистую пищевода, ни через слизистую кишечника. Это установил еще в 1856 Клод Бернар в своей древней как говно мамонта работе Bernard C Analyse physiologie des propriétés des actions de curare et de la nicotine sure systèmes musculaire et nerveux au moyen du curare". Compt. Rend.des academ Scie (1856) 43: 305–319.
" Curare had been used as a source of arrow poison by South American natives to hunt animals, and they were able to eat the animals' contaminated flesh subsequently without any untoward effects, because tubocurarine cannot easily cross mucous membranes. Tubocurarine is thus effective only if given parenterally, as demonstrated by Bernard, who also showed the site of its action was at the neuromuscular junction".
Pharmacology for Anesthetists. John D. Current, Eds, p.527 (http://books.google.com/books?id=_Du2bfrO9FwC&pg=PA635&lpg=PA635&dq=Analyse+physiologie+des+propri%C3%A9t%C3%A9s+des+actions+de+curare&source=bl&ots=Fu-Fv8AHmW&sig=upPXjVRR2bjj7CMgXZzIjp6pJgU&hl=en&sa=X&ei=IiBFUuL4FoWkqAG10YCIBA&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=tubocurarine%20mucous&f=false)
В связи с этим, на Вашем месте я бы не стал приставать к человеку с очень простым вопросом ответ на который я легко мог бы найти САМ. Более того, на Вашем месте я бы постеснялся (и ОЧЕНЬ постеснялся бы) в этом случае еще и делать ему замечания, базирующиеся только на отсутсвии собственной информации о предмете спора. Уж не обессудьте.
---------------------
МСГ используется и перорально для получения ожиревших мышей, у которых можно проследить развитие диабета 1 типа (obese insуlin resistant mice).
На статью, на которую вы ссылаетесь поступило опровержение:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23231849
Внутривенно его водят беременных мышам и крысам для у их потомства получения врожденного диабета 2 типа.
это - стандартный и общепринятый метод получения.
Обзор 2012 г: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22893406
--------------------------------------
Тем не менее, я с вами согласен, колоть МСГ - не самый лучший прием. Почтенной публике в лице флаворкэмиста и хора его дрессированных говорящих попугаев это не нравится.
В связи с этим я жду от Вас конкретного описания альтернативной модели, позволяющей
а) точно контролировать дозу МСГ потребленную мышью
б) позволяющей подвергать мышей контролируемому действию МСГ в неонатальный период.
Я открыт для ваших предложений.
--------------------------------
Однако я сюда больше приходить не собираюсь, дискуссию с флаворкэмистом я продолжу (если он прийдет) в сообществе http://science-freaks.livejournal.com/ в котором я собираюсь представить его в качестве очередного экспоната фрика-биолуха.
Если вы действительно заинтересованы в продолжении этой дискуссии - пишите мне в журнал или мыло.