flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-09-26 06:42 am (UTC)(link)
Задание на дом:
Ответьте на вопрос: зависят ли летальная и полулетальная дозы от способа введения вещества в организм ?
Почему ?
Приведите примеры.

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-26 06:58 am (UTC)(link)
>>Ответа на мой вопрос Вы не дали

Хотите простых ответов? Да запросто. Почему до сих пор не продаётся золотой рис? Ответ - потому что его создатели очень долго над ним работали и процедуру официального одобрения ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ НАЧИНАЛИ.

Вот когда они подадут все документы в регулирующие органы и (если) ИМ вдруг по какой-то причине ОТКАЖУТ, тогда желающие и поимеют основания для потрындеть о "запрете".

[identity profile] sdelano-v-sssr.livejournal.com 2013-09-26 07:15 am (UTC)(link)
В типографской краске свинца нет, даже в следах. Состав черной типографской краски (http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-132-proizvodstvo/107.htm) - льняное масло и газовая сажа.
Газеты сейчас печатают методом офсета (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F4%F1%E5%F2%ED%E0%FF_%EF%E5%F7%E0%F2%FC), свинец присутствовал только в древней технологии "высокой печати" с использованием типографского сплава "гарт".

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-26 07:39 am (UTC)(link)
Хм... а зачем писать ерунду? Это Вы по не знанию или сознательно?
http://www.goldenrice.org/index.php

"It took ten years —from 1980 to 1990— to develop the technology to introduce genes into rice. It took another nine years —from 1990 to 1999— to identify and introduce the genes necessary to relaunch the carotene biosynthetic pathway in the rice grain, resulting in the Golden Rice prototype obtained by Ingo Potrykus at the ETH in Zurich. After that, scientists in Freiburg and at Syngenta worked together to generate improved versions of Golden Rice.

In 2012 we're still awaiting regulatory approval to finally reach the first group of farmers..."

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-26 08:09 am (UTC)(link)
>>а зачем писать ерунду? Это Вы по не знанию или сознательно?

Вы это по глупости или сознательно? Сначала потрудитесь вникнуть в вопрос, а потом будете говорить про "ерунду".

Мало ли что на заборе написано. Когда, в таком случае, были поданы документы в офиц органы, сможете ответить?


[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com 2013-09-26 08:19 am (UTC)(link)
Да, может Вы правы.

[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com 2013-09-26 08:20 am (UTC)(link)
Это кто такой умный?))

[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com 2013-09-26 08:22 am (UTC)(link)
Понятьненько, спасибо. Это дезодорант для дома Avon. Как компания и продукция - жуть жутью, в их кремах живого ничего нет.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-26 08:57 am (UTC)(link)
Обращаю внимание на два моих вопроса:

http://flavorchemist.livejournal.com/184425.html?thread=22442601#t22442601

http://flavorchemist.livejournal.com/184425.html?thread=22442857#t22442857

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-26 09:00 am (UTC)(link)
Потому что для барыги важнее наценка, чем оборот. Я тоже не могу понять, почему фабриканты не хотят расширять производство и понижать цену. Похоже, всё дело в их алчности!

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-26 09:00 am (UTC)(link)
Узнать это можно, если поторговаться.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-26 09:01 am (UTC)(link)
Хамите :) нехорошо...
Этот "забор" в данном случае для меня вполне достоверный источник, в отличии от Вас.
Засим - всего наилучшего!

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-26 09:03 am (UTC)(link)
Хочу Вас на всякий случай предупредить, что lysenkoism в дискуссии обычно не даёт себе труда приводить какие-либо ссылки в качестве доказательства своих слов.
Хотя в этом мире многое возможно, и может быть, что вдруг внезапно сошла на него божья благодать, и он уже исправился. :-/

[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com 2013-09-26 09:03 am (UTC)(link)
Дело в том, что часы никогда не ударят 13 раз.

[identity profile] karrabass-s.livejournal.com 2013-09-26 09:10 am (UTC)(link)
Да спасибо, я уже глянул мельком на его реплики и посты и составил некоторое представление. :)

[identity profile] lysenkoism.livejournal.com 2013-09-26 09:13 am (UTC)(link)
Вы, дорогой друк, употребляете слова, значения которых не понимаете. Почитайте для общего образования про библейского Хама - и попробуйте найти что-то общее.

Если не знаете и не хотите разбираться - так и не выпендривайтесь.

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-09-26 09:13 am (UTC)(link)
Это точно не так, во-первых. Во-вторых, смысла изначального высказывания не меняет ни на йоту.

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-26 09:15 am (UTC)(link)
Ой, ты горе луковое! Ты, дурачок, решил мне, украинцу сообщить, какое значение имеет моя фамилия "Папуга" на украинском языке? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Беги же скорее к полкам и набирай себе полные карманы пирожков!!! Я не провидец, не предсказатель, не колдун, но моя интуиция настойчиво шепчет мне, что ты в этом журнале вскоре будешь в первой шеренге постоянных клоунов - даже, может быть, займёшь первое место. Но это будет позже, а пока беги за пирожками... :lol:

[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com 2013-09-26 09:20 am (UTC)(link)
Почему не так? Считаю, что высказывание косячит.

[identity profile] ssart.livejournal.com 2013-09-26 09:45 am (UTC)(link)
Потому что помимо поломки механизма (а лично я не в курсе всех возможных механизмов боя) в башенные часы можно тупо залезть с молотком, ага? И ударить этим молотком куда надо в 13ый раз после 12ти положенных. Или все 13 раз в 9 часов 37 минут 16 секунд.

И высказывание не косячит в любом случае. Хотя бы по той причине, что высказывание типа "если Земля имеет форму куба, то Солнце — светодиодный фонарик" истинно.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2013-09-26 09:50 am (UTC)(link)
Внезапно вспомнилось прекрасноэ (https://www.dropbox.com/s/1kqmlqrqo05atwn/15copy.jpg).

[identity profile] alexander papuga (from livejournal.com) 2013-09-26 09:54 am (UTC)(link)
Имея в виду ТОТ ЖЕ САМЫЙ вопрос, предлагаю конкретные цифры в качестве примера.
На рынке требуется 100 молотков по цене 1 монета. Однако фабрика выпускает всего лишь один молоток, который покупается одним из самых богатых людей по цене 10 монет. То есть фабрика получает от продажи товара не 100 монет (как могла бы), а только 10. Почему она так поступает?

Конечно, соотношение будет другим, если брать во внимание себестоимость молотка и считать не валовый доход, а прибыль, но суть вопроса остатся прежней.

Или Вы полагаете, что фабриканты не понимают, что могли бы в данном случае получить не 10 монет, а 100?
Edited 2013-09-26 09:55 (UTC)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-26 09:57 am (UTC)(link)
Вы не вполне точны в моделировании. Фабрика выпускает 1 молоток по цене 150 монет. Фабрика не получает от продажи вообще ничего -- все деньги забирает себе фабрикант-ворюга.

[identity profile] aldor.livejournal.com 2013-09-26 09:57 am (UTC)(link)
даже, может быть, займёшь первое место

Отодвинув ничто-и-нечто? Без шансов!

Page 19 of 26