flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-09-24 08:01 pm

Безопасность не доказана

Закон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.

У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.


Безопасность не доказана

А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?

В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.

В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.

Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.

В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.

Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ.  За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.

Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.

Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.

Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!

Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.

Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений,  десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.

Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?

Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.

Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!

Или, точнее, во имя борьбы с наукой.

(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо [livejournal.com profile] kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)

PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-09-25 10:27 am (UTC)(link)
а чем это лучше грабежа ?
вот человек потратил 5 баксов, потом засудил корпорацию и получил 5 миллионов.
откуда эти 5 миллионов - от миллиона таких же, которые потратили по 5 баксов.
а с какого фига первый засудив корпорацию получает эти 5 миллионов ? он же их не заработал честным трудом.
Получается, что он их ворует у других , но руками корпорации.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-25 10:29 am (UTC)(link)
имею предложение все-таки не прыгать, как вошь под гребешком, а структурировать нашу беседу.

*со вздохом"
либо оно не умеет это делать, либо таких целей не ставит

:)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:29 am (UTC)(link)
В данном случае человек потратил не 5 баксов. Не надо передёргивать.

Истец получает деньги за то, что добился справедливости и покарал алчную ненасытную корпорацию.

[identity profile] patriotoo.livejournal.com 2013-09-25 10:33 am (UTC)(link)
Где и каким образом я указывала именно это?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-25 10:33 am (UTC)(link)
а из какого кармана он крадет?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-09-25 10:34 am (UTC)(link)
I don't believe you((

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:34 am (UTC)(link)
Не указывали? Согласны с тем, что хирург должен спасать пациентов, а не барыжить и не торговаться вусмерть?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-25 10:34 am (UTC)(link)
а зря! :)

[identity profile] amoiskiy-pet.livejournal.com 2013-09-25 10:35 am (UTC)(link)
а в газету Кстати интересно вот, а газету они сами делают? или она сделана из экологично вырубленных в тайге или в лесах амазонии деревьев на целлюлозно бумажном комбинате с ,наверно, очень экологичными выбросами ?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:36 am (UTC)(link)
Он вообще не крадёт.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:36 am (UTC)(link)
Вы уводите от темы.

[identity profile] patriotoo.livejournal.com 2013-09-25 10:43 am (UTC)(link)
Как я могу оценить, сколько именно стоит работа отделочника, не являясь отделочником сама?
Вот мелкий случай из личной жизни: Ванну мою ремонтировали два мастера. первый брал дешево, но сделал кривенько, работал медленно, половину не закончил и бросил.
Пришлось искать другого - тот взял на 10% дороже, но работал качественнее, и с справился за неделю. Мой вывод как потребителя: труд второго мастера стоил своих денег, а первый лучше бы не брался вовсе.

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2013-09-25 10:45 am (UTC)(link)
Вот!
Я, когда прошла по ссылке, сразу отреагировала чисто эмоционально, типа - тошнит. Потом, возвращаясь в попытках понять и "разложить по полочкам", пришла к выводу... Впрочем, вот здесь, как мне кажется, есть полное объяснение http://www.youtube.com/watch?v=8fhWsT15qrA
Или вот так http://theoryandpractice.ru/posts/7411-vasiliy-klyucharev-dazhe-esli-vy-ponimaete-chto-vami-manipuliruyut-vy-neosoznanno-podchinyaetes
Ну и об авторе - Василий Ключарев, декан факультета психологии из НИУ ВШЭ http://www.hse.ru/org/persons/84236477
Ну и совсем под занавес - это всё та самая поведенческая экономика.

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:47 am (UTC)(link)
В вашем примере первый сотрудник вообще ничего не получил, потому что не закончил работу. А второй переоценил свой труд примерно втрое, поэтому надо было торговаться с ним.

Оценить работу очень просто. Достаточно опросить несколько мастеров, причём опросить внимательно и аккуратно, а затем уменьшить минимальную цену до разумных пределов, чтобы поурезать алчность барыг.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-09-25 10:48 am (UTC)(link)
>Никто (если он не полный идиот) не будет выращивать что-либо с низкой урожайностью и проблемами изначально. СПРОС рождает предложение.

писатели, художники, кинологи киношники -- только этим и занимаются.

>СПРОС рождает предложение.

реклама создает спрос даже на такие хрени, которые и не снились. Например, на поедание невкусной сырой крупы (типа в ней много белка и мало углеводов) вместо вкусной каши, в которой якобы мало белка и много углеводов.

>Или силикон этот. Ну запретят его, [..] а кто выиграет то?

выиграют - более тяжелые и трудоемкие способы улучшения экстерьера.
выиграют всякие пуританские проповедники (вот, мы же говорили, что надо трудиться в поте лица, а за халяву бог карает)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-25 10:50 am (UTC)(link)
из вашей реплики это вообще не следует. :)

Так почему "человек с высшим образованием, работающий на благо государства и славу науки" должен быть малоимущим?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:51 am (UTC)(link)
Он не "должен", он им является сейчас -- при воровском бизнесе, когда богатые отнимают у него всю прибыль.

[identity profile] patriotoo.livejournal.com 2013-09-25 10:51 am (UTC)(link)
Для Вас получать деньги за дорогостоящую услугу=барыжничать?
Безотносительно того, что хирургу надо много учиться для получения работа, что работа сопряжена с ответственностью вплоть до уголовной?

[identity profile] finemechanics.livejournal.com 2013-09-25 10:55 am (UTC)(link)
Ну укажите уж название вашего чудесного учебного заведения.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-09-25 10:55 am (UTC)(link)
какие "богатые" отнимают какую "прибыл" у "ученого специалиста"?

PS я понимаю, что задала сразу 2 вопроса в одном, но вы уж поднапрягитесь и ответьте СРАЗУ на ОБА, ок? :)

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 10:56 am (UTC)(link)
В данном случае деньги = преграда на пути к жизни = убийство.

Для вас хирург = убивец?

[identity profile] patriotoo.livejournal.com 2013-09-25 10:56 am (UTC)(link)
Почему не получил? Он получил ровно за то, что сделал. У нас расчет в конце недели. Вот он две нгедели проработал и скрылся.
=====================Достаточно опросить несколько мастеров, причём опросить внимательно и аккуратно, а затем уменьшить минимальную цену до разумных пределов, чтобы поурезать алчность барыг.====
Вот я так и сделала поначалу. Только за минимальную цену согласился работать человек с минимальным качеством выполнения.

[identity profile] finemechanics.livejournal.com 2013-09-25 11:01 am (UTC)(link)
Неграмотность никого не красит.

[identity profile] patriotoo.livejournal.com 2013-09-25 11:01 am (UTC)(link)
В том случае, если хирург будет работать забесплатно, он умрет от голода.
Невыплата денег за труд=голод трудящегося=смерть.
Для вас пациент = убивец?

[identity profile] ixtiandra.livejournal.com 2013-09-25 11:02 am (UTC)(link)
Ну, тогда всё в порядке: вы получили часть работы и оплатили часть платежа.

То, что вы выбрали неподходящего исполнителя, говорит лишь о том, что вы мало торговались. Надо было торговаться со всеми остальными и понижать цену до разумных пределов.

Page 14 of 26