flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-08-17 10:42 am

Интеллект vs Религиозность

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 08:50 pm (UTC)(link)
всегда удивляли "атеисты" , аппелирующие к абсолютно древним эпохам в других странах с иными культурами. Это ж какая безграмотность должна быть.
атеисты в россии меньше века назад за десять лет убили людей больше, чем все инквизиции мира за все время своего существования. Атеизм - зло.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 08:54 pm (UTC)(link)
Атеисты убили? Ну ну
Вот только подумайте своей пустой головой. Почему убили.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-17 08:58 pm (UTC)(link)
ПАТАМУЧТА ЕСЛИ БОГА НЕТ ТО ВСЕ ПОЗВОЛЕНО!!!111 Ведь Сталин так и писал в своих приказах: "Приказываю, в связи с отсутствием Бога расстрелять 1000 000 000 человек".

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 09:00 pm (UTC)(link)
Так и писал. Но на самом деле это его сотона заставил!

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 09:08 pm (UTC)(link)
нет, это вы подумайте своей пустой головой, почему вы признаете массовые убийства безоружных мирных жителей атеистами оправданными.
Я и пишу, атеизм неизбежно вырождается в подлость. Вы это подтверждаете.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 09:12 pm (UTC)(link)
Нет, это вы подумайте, почему вы смотрите не на причину убийства, а на отношение убийцы к религии?
Вот крестоносцы - они жарили младенцев потому что им бог разрешил
Инквизиция сжигала потому что бога защищали
И даже террористы в башни-близнецы самолеты направили строго по причине своего трепетного отношения к боженьке
А чтобы атеисты убивали, потому что бога нет... нет не слышал

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 09:37 pm (UTC)(link)
передергиваете.
все что разрешал бог - изложено в догмах и их толкованиях. Разве там есть что то про сжигание младенцев ?
Разве можно называть верующим человека, которые поступает вопреки религиозных догм ? Дело не в поступке, а в намерении. Нет намерения соответствовать догмам - нет верующего.
Атеисты - убийцы миллионов, открыто объявили войну церкви, и действовали соответсвенно наплевав на догмы. Итог - чудовищные преступления.
Инквизиция ? да была. Кого то даже убили по мере своих скудных знаний и обычаев. Прискорбно. Но сравнивая атеистов убийц миллионов, сознательно убивавших согласно своей вере в рациональность, и инквизицию , убившую в тысячи раз меньше, ВОПРЕКИ своим догмам - белая и пушистая остается религия.
"И даже террористы в башни-близнецы самолеты направили строго по причине своего трепетного отношения к боженьке" - это ложь и вы сами это знаете. Причина в ненависти к америке.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-08-18 04:39 am (UTC)(link)
"В ст. Вознесенской, казня священника отца Алексея Иевлева, местные большевики говорили: «Ты нам глаза конским хвостом замазывал, теперь мы прозрели, увидели обман, будешь казнен, не надо нам попов»" (Дело № 43-44 Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящая при Главнокомандующем вооруженными силами на Юге России. Акт расследования по делу о злодеяниях большевиков в станицах Лабинского отдела и в гор. Армавире.)

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-18 11:20 am (UTC)(link)
"будешь казнен, не надо нам попов" По-моему все правильно сделали.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-08-17 09:08 pm (UTC)(link)
всегда удивляли авраамисты, которые заради своего бога режут и взрывают несогласных.

Сталин - семинарист, Пол Пот - тоже примерный христианин. Да и Гитлер с ними. Так что не надо с больной христианской головы перекладывать проблемы на здоровую.

Смотрим на атеистическую северную европу/скандинавию -- тихо, мирно, богато.

Смотрим на христианутую америку (США) - видим лидерство среди развитого мира по числу убийств, по числу абортов, по подростковой беременности, сифилису и гонорее. Итого видим, что на практике атеизм - это хорошо, а ханжеские христианские ценности ведут к абортам, сифилису и убийствам.

На исламские страны, где тот же авраамизм, вообще можно не смотреть, все такие верующие и такие добрые-мирные.

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 09:24 pm (UTC)(link)
во первых, сразу отправляю вас с вашей статистикой к статистике в посте про влияние пиратов на потепление. У вас ровно такие же идиотские аргументы.
Во вторых, религиозность человека определяется по соответствию его НАМЕРЕНИЙ религиозным догмам. Полпот был атеистом, кстати. Религиозные догмы заставляли гитлера так поступать ? Нет ? тогда зачем вы их приплетаете.
Соответствовать или нет религиозным требованиям - личное дело каждого человека.
в третьих, мы должны смотреть на реальность, а не на фантазии. А реальность в том, что атеисты - кровожадные подлецы, залившие кровью планету. Атеисты, а не христиане.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-17 09:29 pm (UTC)(link)
Вообще реальность такова, что вы - несмешной идиот со смешными идеями в голове

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-17 09:53 pm (UTC)(link)
хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.
Людей в нормальное развивающееся общество превращает общая идея, которую разделяет большинство. Необходимо чем то гасить инстинкт нападения на чужого и определять своего.
Какие у нас есть общие идеи и ценности ?
нация ? ее запретили.
родственники ? ничтожно малая единица.
государственность ? репрессивная машина, которую все ненавидят.
Нет общих идей.
Остается только религия. Которая охватывает огромные массы людей и служит почвой для объединения. В огромной россии храмы были первой глобальной сетью, не чета жалкому макдоналдсу. В любое селение приехал - есть общее место со знакомыми правилами. Поведение людей тоже определяется общими правилами. Аппелировать тоже можно к общим ценностям.
это и делает народ народом, страну страной.
А что сейчас предлагаете ? пидарасы всех стран объединяйтесь ? ну, было с пролетариатом, плохо кончилось.
Все попытки атеизма привели только к разрушению общества и государства с кровавыми последствиями. Это реальность.
Пользы от атеизма - ничтожно мало. Я даже не смог представить , что такого я мог бы сделать с атеизмом, чего не сделал бы без атеизма. На ум приходят только преступления.
Я давно уверился, атеизм - суть социальная недоразвитость человека.

[identity profile] avial.livejournal.com 2013-08-18 12:32 pm (UTC)(link)
Это реалии индустриальной эпохи.. которая нам и принесла все эти ваши упомянутое войны. но сейчас у нас век постиндустриальный - и любая глобальная идея уже не пойдет оному к лицу. настала эпоха человека как личности, а не социальных аггрегатов. И развитое общество будет определяться ущемлением или, наборот, поддержкой творческого потенциала личности.

[identity profile] hillm.livejournal.com 2013-08-18 10:59 pm (UTC)(link)
это пустое бла бла бла. настолько пустое, что даже не стану попунктно опровергать.