flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-08-17 10:42 am

Интеллект vs Религиозность

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

[identity profile] donmigel-62.livejournal.com 2013-08-19 02:22 pm (UTC)(link)
Некоторые не верили, но познавали.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-08-19 02:32 pm (UTC)(link)
Буддизм не являлся основной религией Китая (по крайней мере, б/м значимое время), конфуцианство и даосизм - философии, а не религии, все остальное - либо региональные , либо философии :)

Практически всю свою историю Китай был плюралистичен в отношении религий. :) какие-то входили в моду при той или иной династии/императоре, какие-то выходили из моды, но на протяжении более или менее длительного периода (ну, например, как в европейских монархиях), в Китайской Империи не было официальной, главной, структурирующей религии. Такие дела :))

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-08-19 03:05 pm (UTC)(link)
потому, что редактор не разрешает ругаццо :)

PS
http://books.google.pt/books?id=-v84Bp-LNNIC&pg=PA22&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Edited 2013-08-19 15:09 (UTC)

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 04:00 pm (UTC)(link)
Взял, разоблачил, тема рухнула.. :((
Не стыдно!?
)))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 04:15 pm (UTC)(link)
Я вот атеист, а не смеюсь над невежеством верующих. Вернее, обычно не смеюсь, разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет.

А вам сочуствую, да. У вас была возможность свободно мыслить. Вы от нее отказались добровольно.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 04:16 pm (UTC)(link)
Так как вы описали проводит исследования только "профессор" Осипов, старый дурак и мракобес, у ученых несколько другие методики.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 04:23 pm (UTC)(link)
"разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет." А что, есть верующие которые не как Кураев или Энтео? По-моему это две основные разновидности верующих- "прогрессивные", которые не буквально толкуют шестоднев, говорят что наука не противоречит вере и т.д., и дикари вроде Энтео, которые считают что ученых с богохульными теориями запретить надо. Остальным просто все равно и в бога он верят так, на всякий случай, в духе "ремень в машине не пристегиваю, так хоть иконку для безопасности повешу".

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 04:28 pm (UTC)(link)
Да есть конечно, и их я думаю большинство. Которые верят себе тихо и никому не мешают верить во что угодно или не верить во что угодно. Которые жизни никого не учат. У меня родители такие, например.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 04:41 pm (UTC)(link)
Так это вера то не такая, какую требуют нормы религии, это все ближе к идее "бог в душе" которого люди придумывают для того чтоб жить было спокойней. Мне кажется если взять только тех, кто все нормы соблюдают, все праздники церковные празднуют, исповедуются и причащаются регулярно, и т.д. там уже фиг найдешь адекватного человека, сплошные кураевы с энтео будут. Просто верить тихонько и не учить никого жизни, если всерьез уверен что есть некий Бог который за нами следит, который будет посылать в рай праведников и в ад грешников не получится, вот представьте если бы ваши родители были твердо уверены что все не христиане будут вечно гореть в аду(а по христианству так и будет), то могли бы вы будучи атеистом нормально общаться с ними без конфликтов на религиозной почве?

[identity profile] missno.livejournal.com 2013-08-19 04:50 pm (UTC)(link)
окей)) объясните мне проникновение христианских идей в античные умы.
ПС. кстати две из самых жестоких и кровопролитных войн за всю историю человечества были отнюдь не на почве религий! :)

[identity profile] missno.livejournal.com 2013-08-19 04:53 pm (UTC)(link)
хорошо рассуждать о китайском атеизме, который сложился в последнюю сотню лет))) а чё там было ещё четыре тыщи лет до этого и откуда этот "атеизм" вылез - ну так это ж кто теперь разберет, да?)))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 04:57 pm (UTC)(link)
Не такая. Но именно таких, мне кажется, большинство.
Религия очень часто, но далеко не всегда связана с агрессией. Хотя, конечно, граница между "просто верить" и "учить других" очень ненадежная

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 05:07 pm (UTC)(link)
".. разные клинические идиоты типа Энтео и Кураева не в счет.."
:(
Слушайте, ну про Кураева то вы абсолютно зря!
Или прикалываетесь, или не слышали, не читали?
(что вряд ли))
Я таких обьективно свободных, адекватных, умнейших челов, как Кураев, ...( перебрал в памяти.. и не вспомнил ни-ко-го! ))- не встречал! :)
И никакой Вы не атеист.
Если я знаю, что "затомис россии" - бред сумасшедшего,- меня фашисты не заставят писать об этом, спорить с этим, возражать адептам д.андреева ;)))
Вы ищете!
А "кто ищет, тот.."- сами знаете! ))
Edited 2013-08-19 17:08 (UTC)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com 2013-08-19 05:10 pm (UTC)(link)
Вот меня всегда интересовало, а чем девочки в банях меряются...
Сможете женский аналог предложить?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 05:35 pm (UTC)(link)
Про Кураева у меня мнение сложилось неспроста. Обычное православное быдло, правда с замашками интеллигента, из-за чего привлекает сторонников. Нормально общаться не может, зайчатков разума не обнаруживает, зато обнаруживает много пустого пафоса.

А я атеист, представьте. Самый гнусный, которого только можно представить. Циничный и злобный, из того типа, которые на 100% уверен, что ученый не только не может, но и не имеет права верить в бога. Что религия дает миру плохого в 100 раз больше, чем хорошего. Что религию надо гнать из общества ссаными тряпками вместе с патриархами, попами и попадьями.

Но к верующим отношусь нормально. Не ко всем, но к большинству. Потому что не делаю выводов о людях на основании их убеждений, лишь на основании их поступков.

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 05:42 pm (UTC)(link)
:) значит, случай не клинический.
выздоровеете!
п.с.
а если серьезно, чем вас кураев не устраивает? почему он " Обычное православное быдло," ???
все бы были такие "обычные православные" - атеисты бы исчезли! ;)))
Edited 2013-08-19 18:31 (UTC)

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-19 05:58 pm (UTC)(link)
Чего вам объяснить? Как рухнула античная культура под давлением мракобесов? Ооо, вы требуете от меня решения проблемы, которую лучшие историки мира решают лет этак триста. Тут есть разные интерпретации. Скорее всего это связано с политикой всемирной Римской империи по унификации всех покорённых ею земель. Самое удобное для этого - навязать всему населению империи одну экстремистскую террористическую религию. В общем, вариант тоталитаризма. Но вопрос настолько сложен, что тут ещё работать и работать.

[identity profile] tikhonov1963.livejournal.com 2013-08-19 06:02 pm (UTC)(link)
Кровопролитность войны, как ни странно это звучит, измеряется не количеством убитых, а долей уничтоженных людей во всем населении страны. И тут обе мировые войны сильно уступают средневековым войнам, когда часто население страны уничтожалось полностью, поголовно, на сто процентов! Например СССР в ВОВ потерял 17 % населения (28 миллионов человек), а Швеция в Северной войне с Петром Первым - 70 % (700 тысяч человек). получается, что Северная война для Швеции была более кровопролитной, чем ВОВ для СССР.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-08-19 06:11 pm (UTC)(link)
Кончено именно таких большинство, когда какой-нить Чаплин заявляет что у нас 80% православных он имеет в виду именно тех людей, вера которых заключается в иноке в машине и раскрашенных на пасху яйцах. Это не религиозная вера, это скорее привычка или семейная традиция. Граница между "просто верить" и "учить других" по-моему довольно четкая- это граница между людьми для которых вера в бога и периодическое посещение церкви это просто традиция, и людьми у которых четкое, внятное религиозное мировоззрение из которого неизбежно следует желание учить всех подряд, ведь верующий убежден что спасает их от вечных мук.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 06:28 pm (UTC)(link)
Хехехе
Смогу

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 06:29 pm (UTC)(link)
Жаль. А я надеялся...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 06:29 pm (UTC)(link)
Не читал, хотя рекомендуют очень давно.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-08-19 06:36 pm (UTC)(link)
Тупостью своей он меня не устраивает. Я же написал.
У него типичный случай эффекта Даннинга-Крюгера. Он много говорит, ему многие поддакивают (потому что тех, кто не поддакивает, он забанил) и уже настолько оторвался от реальности, что не сможет в нее вернуться. Круче него шутит только Чаплин но не Чарли, но тот даже внешне не интеллигент. А Кураев выглядит внешне культурно, образование на редкость для его позиции хорошее, чем и берет недалекого читателя.
Edited 2013-08-19 18:37 (UTC)

[identity profile] sergiocor.livejournal.com 2013-08-19 06:43 pm (UTC)(link)
"юпитер ;), а ты таки сердишься, значит ты..." )))
имхо, кураев иногда энциклопедичен до тошноты. других недостатков у него, как миссионера, я не вижу :)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-08-19 06:43 pm (UTC)(link)
срочно! и в оригинале! :)

Page 42 of 48