flavorchemist | Вот ты какой, напиток дьявола.

Entry tags:

Вот ты какой, напиток дьявола.

Как вы думаете, что символизирует изображение на этой картинке?

Правильный ответ:

Что из этих символов означает сахар, что тошноту, а что фосфорную кислоту? Кто-нибудь вообще слышал, чтобы сахар вызывал тошноту, а фосфорная кислота с ней боролась?

(на всякий случай, про аспартам здесь и здесь)

Вот доктор Юрий Успенский (в конце сюжета) не сомневается в том, что сахар вызывает тошноту, а фосфорная кислота - это такая хитрость, которая лечит. Он же доктор, он не будет врать. Остается загадкой, почему никого до сих пор не стошнило от классический советских Дюшеса-Буратины-Тархуна-Байкала, в которых сахара столько же, а фосфорной кислоты нет. И почему пубмед не зафиксировал случаев тошноты от сахара.

У меня есть теория, откуда доктор Успенский (заодно продающий пробиотики нового поколения) взял эту идею.

Однажды в 2006 году в блоге "здорового питания" за авторством Wade Meredith появилась запись о том, что произойдет с Вашим организмом после баночки колы. Сегодня оригинал записи утерян, но улучшенная версия за тем же авторством есть здесь, в том же блоге. На русском это выглядит примерно так (отсюда):

Через 10 минут. 10 чайных ложек сахара “ударят” по вашей системе (это ежедневная рекомендуемая норма). Вас не тянет рвать, потому что фосфорная кислота подавляет действие сахара.
Через 20 минут. Произойдет скачок инсулина в крови. Печень превращает весь сахар в жиры.
Через 40 минут. Поглощение кофеина завершено. Ваши зрачки расширятся. Кровяное давление увеличится, потому что печень выбрасывает больше сахара в кровь. Блокируются аденозиновые рецепторы, тем самым предотвращая сонливость.
Через 45 минут. Ваше тело увеличит производство гормона дофамина, стимулирующего центр удовольствия мозга. Такой же принцип действия у героина.
Спустя час. Фосфорная кислота связывает кальций, магний и цинк в вашем кишечнике, ускоряя метаболизм. Увеличивается выделения кальция через мочу.
Более чем через час. Мочегонные действия входит в игру. Выводятся кальций, магний и цинк, которые находятся в ваших костях, так же как и натрий, электролит и вода.
Более чем через час. Вы становитесь раздражительным или вялым. Вся вода, содержащая в кока-коле, выводится через мочу.

Публикация довольно старая. Но сама история очень популярна и сегодня. Редкий ресурс не опубликовал ее и публикует до сих пор. В англоязычном интернете тоже на эту тему праздник. Про это даже фильм какой-то был на Первом Гомеопатическом, правда не смог найти отрывок.

Содержательную часть, извините, разбирать не буду, ибо это обычная шизофазия, и комментировать здесь нечего. Но, что касается внешних факторов, то отмечу, что:

1. Как данность отсутствуют ссылки на любые источники информации, даже бульварные, не говоря уже о научных.
2. По роду деятельности автор шокирующей правды является блогером (более 700 постов!!!), а также занимается маркетингом, веб-дизайном и пр. то тут, то там.

Я вижу возражения по поводу этих двух пунктов, ибо не являюсь ни ученым, ни доктором, ни (упаси меня) диетологом. И значит, верить мне на слово нельзя. Это правда, верить на слово никому нельзя, даже себе самому, не говоря уже об ученых, докторах и (упаси вас всех) диетологах. Мне тоже нельзя. На полном серьезе.

Но почему этот текст на полном серьезе перепечатали миллион раз?

Вот на днях повесили для красоты в красивой и страшной авторской обертке на сайте РИА Новости (по наводке

gibboustooth) и это уже обильно распространилось в русских интернетах.

Неужели в РИА "Новости" работают настолько "профессиональные" журналисты, которые не озадачиваются минимальной проверкой фактов? Фиг с ним, с научной проверкой, но любимую всеми нашими гражданами проверку "на собственном опыте" почем не провели?

Неужели в связке "журналист-художник-редактор-ктотамещеесть" не нашлось ни одного человека, кого это хотя бы не насторожило бы? Тошнота от сахара? Вымывание кальция из костей кислотой, которая связала кальций в кишечнике? Почему капля фосфорной кислоты у коле вымывает кальция из костей больше, чем стакан соляной кислоты в желудке? Какой "такой" принцип действия у героина? Кто вообще засекал все эти минуты? Отчего расширяются зрачки и что в этом плохого?

Какой идиот ТАК нарисовал фосфорную кислоту?

Уровень профессионализма на таком уровне, что, сославшись на оригинального автора, не заметили, что Уэйд Мередит - на самом деле "он", а не "она".

UP (спасибо

shootenok)

Flat | Top-Level Comments Only

1 и 2. Даже если вкус лимона и недостаточно хорош, то потребитель считает его нормальным и правильным. Только производитель может навести его на мысль о том, что другая кислота, которая в пищевых продуктах не встречается вообще, вкуснее. Производитель заботится о своей выгоде всегда и в первую очередь.
2. Степень воздействия кислоты на эмаль зависит от того, какая это кислота. Ортофосфорная -кислота средней силы, в отличие от лимонной, которая слабая.
" Ортофосфорная кислота применяется для снятия зубной эмали перед пломбированием зубов".- из википедии.
"В звероводстве (в частности, при выращивании норок) используют выпойку раствора ортофосфорной кислоты для профилактики повышенного рН желудка и мочекаменной болезни."- оттуда же. Т.е. ортофосфорная кислота вымывает -таки из организма кальций или ещё чего.
3. Почему-то Вы подменяете рассуждения о кислоте рассуждениями об образующем её анионе.

1. Вкус лимона и лимонная кислота - это разные вещи. По большому счету пофигу, чем подкислять, важен раствора.
2. Вода применяется в атомных реакторах. Подумайте об этом.
3. Потому что кому-то надо было химию учить лучше. Раздел "электролитическая диссоциация". Потому что изложено в принципе все верно.

А вообще, люди, которые считают что производитель заботится только о своей выгоде меня, честно, пугают. Хотя бы тем, что не способны осознать, что не заботясь о качестве продукта невозвожно остаться на рынке

Это ж обычная двухходовка
0. я забочусь о своей выгоде
1. для этого надо продать побольше-подороже из сырья поменьше-подешевле
2. надо продавать то, на что есть спрос, что считается полезным, что выглядит качественным.

итого, делаем достаточно качественное - имеем прибыль.

Что ж Вы так недооцениваете капиталистов? :)

Наоборот, переоцениваю.
если бы недооценивал то предложил бы вариант "быстро обмануть и смыться с деньгами"

Вероятно да. Капиталисты глупы, платят деньги специалистам:) Нет, чтобы перейти на натуральное хозяйство.

> А вообще, люди, которые считают что производитель заботится только о своей выгоде меня, честно, пугают.
Значит меня можно не пугаться. Я считаю по-другому:> Производитель заботится о своей выгоде всегда и в первую очередь.
> не заботясь о качестве продукта невозможно остаться на рынке
По-разному можно проявлять заботу о качестве. О маркетинге ничего не слышали? Или у нас нет низкокачественных продуктов на рынке?

Edited 2012-10-07 18:28 (UTC)

Ортофосфорная -кислота средней силы, в отличие от лимонной, которая слабая.

Имеет значение только при условии, что они равной концентрации. А определяющим значением, насколько я понимаю, является рН напитка. При этом фосфорной кислоты просто пойдет меньше, если она сильнее.
Кстати, она не очень и сильнее: довольно сложно сравнивать силу трехосновных кислот, у них по три константы - но верхняя и нижняя константы (т.е. между полностью диссоциированной и полностью не диссоциированной кислотами) и у лимонной и у фосфорной находятся одна в р-не 7,5, а вторая (вернее, третья при 1,5). Правда, "средняя" у лимонной 4, а у фосфорной около 6, т.е. она даже несколько слабее, но не принципиально.http://www.chem-astu.ru/chair/study/anchem/r_pril_4.htm

Ортофосфорная кислота применяется для снятия зубной эмали перед пломбированием зубов

Я думаю,для этого все же применяется концентрация сильно повыше.

\==Почему-то Вы подменяете рассуждения о кислоте рассуждениями об образующем её анионе. ==

Потому что
а) катион Н+ одинаков в любой из существующих кислот по определению
б) кислую реакцию кислота создает ТОЛЬКО за счет этого катиона, и только после диссоциации на катион и анион.
в) любая кислота в водном растворе диссоциирована на анион и катион (за исключением случаев, когда это не водный раствор, а раствор более сильной кислоты).

Edited 2012-10-07 16:35 (UTC)

> и у лимонной и у фосфорной находятся одна в р-не 7,5
В таблице по Вашей ссылке отличаются на порядок. Два других коэффициента отличаются на несколько порядков.
> довольно сложно сравнивать силу трехосновных кислот,
Я и не умею. Просто поверил википедии:)
> Я думаю,для этого все же применяется концентрация сильно повыше.
Согласен. Но меньшая концентрация всё же будет действовать?
> Потому что
а) б) в)
Вот и нет в мясе соляной кислоты, хотя NaCl точно есть. С ортофосфорной то же.

Да, извините. Я хотела найти рК, то есть то значение рН, при котором ионизированная и не диссоциированная форма находятся в равновесии.
Эти величины не описываются никакими порядками, а просто цифрами от 1 до 14 (вся шкала рН).
И по ошибке тяпнула другую табличку.

Так что сила кислоты - за мной. Эта таблица, конечно, не годится.

Да, Вы правы. Фосфорная к-та имеет рК 2,12, 7,21, 12,67
Лимонная - 3,1; 4,5; 5.47

Подводить теорию мне сейчас некогда, похоже все-таки лимонная слабее - но не критично.

Edited 2012-10-08 04:24 (UTC)

Не страшно. И сам ошибаюсь :)
А не проясните ли для меня следующий момент. Вот соли разных кислот имеют разную растворимость в воде. Это я веду к выведению их из организма. И если я не ошибаюсь, соли сильных кислот растворяются лучше, чем соли слабых. При том, что сильная кислота +соль слабой кислоты=>слабая кислота+соль сильной кислоты. Всё верно?

Строго говоря, из моей таблички можно получить то, что я хотела: константа диссоциации величина обратная константе ассоциации, а рК - логарифм константы диссоциации. То есть, уже по показателям степени (с обратным знаком) можно прикинуть рК в пределах единицы. Но я, честное слово, не имела в виду заставить Вас пользоваться калькулятором :)))

Насчет корреляции растворимости солей с силой кислоты - не уверена. Например, уксусная кислота слабая - но я навскидку не могу вспомнить ни одной ее плохо растворимой соли. А вот соли калия и натрия растворимы почти все. Для того, чтоб найти нерастворимую соль (что требуется иногда в аналитической химии) приходится искать в качестве аниона иной раз нечто совсем экзотическое. Например, единственная известная мне нерастворимая соль калия - имеет противоионом, извините за выражение, додецилсульфат-ион. (который вводится в виде натриевой соли, а она растворима). А нерастворимая соль натрия (для аналитиков) - это, еще раз извиняюсь, Na[Sb(OH)6]. Судя по наличию сурьмы - отрава :)))
От аниона тоже зависит - практически нет, например,нерастворимых нитратов.

А вот последнее уравнение безусловно верно. Но как оно связано напрямую с тем, что фосфорная кислота выводит кальций - я понять не могу. Фосфаты кальция действительно плохо растворимы, но, казалось бы, это должно таить другую опасность - фосфатные камни в почках. А уж никак не выведение из организма (если из организма песок не сыплется:)))

Edited 2012-10-08 06:08 (UTC)

(no subject)

is2can.livejournal.com - 2012-10-08 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

ilya-gie.livejournal.com - 2012-10-08 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

is2can.livejournal.com - 2012-10-09 05:51 (UTC) - Expand

/Вот и нет в мясе соляной кислоты, хотя NaCl точно есть./
То есть как это, нет? Хлорид-ион есть? есть. Катион водорода есть? есть. Значит, соляная кислота есть - но концентрация её мала, и она постоянно диссоциирована.

Значит есть едкий натр. Значит едкий натр не реагирует с соляной кислотой :)

Почему не реагирует? Реагирует. С образованием воды и растворимого хлорида натрия, всё по учебнику.

В клетках есть практически всё - но оно хорошо изолировано друг от друга пространством и мембранами. Но если гидроксид встретится с катионом водорода, и рядом не будет веществ, которые оттянут их на себя - то они прореагируют за милую душу (разумеется, с учётом вероятности реакции, определяемой концентрацией и температурой).

1 и 2-а. "Вкус лимона" и "вкус лимонной кислоты" - суть разные вещи. К примеру, из распространённых у нас фруктов аскорбиновой кислоты больше всего в сладкой клубнике. А сахара - в кислом лимоне.

1 и 2-б. То есть как это, фосфорная кислота отсутствует в пищевых продуктах?! Да её там полно!!! "Человек в среднем потребляет в сутки 1050 мг кальция и 2940 мг фосфора.. основное количество фосфора поступает с молоком и мясом (по 550 мг), мясом домашней птицы (380 мг), рыбой (350 мг), мукой (270 мг), хлебом (205 мг), овощами (140 мг)."

2. Посмотрите не только русскую, но и английскую статью в вики. После кучи исследований, основной вывод - основной вклад снижения костной плотности у тех, кто пьёт много газировки в том, что они пьют её вместо молока.

/Копия моего коммента, но без ссылок - с ними коммент отмечается как спам./

1 и 2-а. "Вкус лимона" и "вкус лимонной кислоты" - суть разные вещи. К примеру, из распространённых у нас фруктов аскорбиновой кислоты больше всего в сладкой клубнике. А сахара - в кислом лимоне.

1 и 2-б. То есть как это, фосфорная кислота отсутствует в пищевых продуктах?! Да её там полно!!! "Человек в среднем потребляет в сутки 1050 мг кальция и 2940 мг фосфора.. основное количество фосфора поступает с молоком и мясом (по 550 мг), мясом домашней птицы (380 мг), рыбой (350 мг), мукой (270 мг), хлебом (205 мг), овощами (140 мг)."

2. Посмотрите не только русскую, но и английскую статью в вики. После кучи исследований, основной вывод - основной вклад снижения костной плотности у тех, кто пьёт много газировки в том, что они пьют её вместо молока.

1 и 2-б Разве молоко кислое на вкус? И какой у него пэ аш?
2. После кучи исследований, проплаченных производителями газировки...И то не смогли написать, что эффект отсутствует совсем :)

Кислый вкус и водородная активность раствора между собой не связаны чуть менее чем никак. ;)
Более того, АФАЙК, даже щелочные растворы в принципе способны давать кислый вкус.

Эта теория слишком сложна для меня. Извините:)

Ну, собственно, механизм восприятия кислого вкуса до сих пор ещё понят плохо. Там играют роль и прямое действие протонов, и ингибирование ионных каналов частично диссоциированными кислотными остатками, и вообще дело ясное, что дело тёмное. Но одно ясно точно — это не просто лакмусовая бумажка, которая даёт ответ однозначно пропорциональный рН.

(no subject)

is2can.livejournal.com - 2012-10-08 06:08 (UTC) - Expand

1. Молоко - как раз-таки щелочной продукт. Но фосфата в нём - дофига. Отмечу, что хлорид натрия - тоже отнюдь не кислый продукт, хотя является солью очень сильной кислоты. А катионы водорода, как вам справедливо заметили, одинаковы на вкус независимо от их источника, что из лимонки, что из фосфорной кислоты, что из серной.

И вообще - найдите мне хоть один что растительный, что животный продукт, в котором нет фосфата.

2. Ну да, вывод "вред пренебрежимо мал". В переводе на обывательский язык, "при потреблении в количестве до одной банки в день - нифига с вашим кальцием не будет. А если вы мужик - то вообще никогда ничего не будет".

А исследования о вреде газировки проплачены производителями молока, на самом деле она куда безопасней сока. Чем докажете обратное?

Чтобы что-то проплачивать, нужны деньги. Знаете, какие бизнесы наиболее прибыльные? Знаете, что сельское хозяйство зачастую дотируется государством?

Повторюсь: статья, опровергшая риск декальцификации под действием кафеин- и фосфатсодержащих напиток, было проспонсировано организацией Dairy Management Inc.

Вот на эти-то самые дотации!!

Flat | Top-Level Comments Only