flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2012-08-18 04:44 pm
Entry tags:

Ничего святого

Протесты бывают разные. Вот гражданин США по имени Майк решил отомстить всем гомосексуалистам разом и защитить христианские традиции, выбрав для этого весьма странный, но, тем не менее, традиционный, способ.



Компания "General Mills" производит готовые завтраки. Уж не знаю, есть ли в них пищевые добавки, но, поговаривают, что руководство компании поддерживают однополые браки. А мы все знаем, как относятся к этим бракам настоящие, высокоморальные личности. Вот Майк, как истый верующий, решил защитить свою веру, и сжечь коробку с завтраком в качестве протеста. Почти получилось.

Интересно, оскорбил ли он этим поступком чувства производителей готовых завтраков? Или геев? Майк, кстати, не окажется ни в суде, ни в тюрьме. Потому что он недавно умер. Может, господь покарал?

Поступок Майка, конечно глуп. Но вовсе не потому, что сжиганием коробки с завтраком вряд ли можно навредить геям. И не потому, что вредить гомосексуалистам глупо, ибо это такие же люди, как и все. Почему? Об этом ниже.

Серьезная часть.

Я с интересом следил за представлением в театре абсурда, которым наслаждалось российское общество в последние дни. Сначала я не хотел не писать на эту тему. Но потом, глядя на это, это, этоэто, это, это и еще много чего, передумал. Потом опять передумал. А потом вспомнил, что один очень уважаемый мной человек все уже сказал по этому поводу, так, как я не смог бы. Ну не совсем по нашему поводу. Но суть от этого не меняется.

Извините за местами не точный перевод. Но, идея, думаю, должна быть понятна.

Для тех, кто не знаком, знакомьтесь. Тим Минчин. Рекомендуется к прослушиванию весь.


(Субтитры включаются специальной кнопочкой внизу плеера)

Центральная мысль состоит в том, что если кто-то, неважно кто, чебурашка, комедиант, повелитель галактики или члены секции самбо вдруг решают, что их, или то, что для них свято нельзя критиковать - это значит, что с такими людьми лучше просто не иметь никаких дел. Потому что все, на что эти люди способны - жечь готовые завтраки, думая о том, что они совершают общественно полезное дело.  

Для тех, кто не в теме, хочу открыть несколько маленьких секретов. Не существует на свете призраков и загробной жизни. Не летит к нам Нибиру. Не существовало никаких древних славянских цивилизаций и пирамиды не были построены инопланетянами. У воды нет памяти. Человек произошел от обезьяны. Нашей планете примерно 4,54 млрд лет. Экстрасенсы - либо жулики, либо психически нездоровые люди. Астрология не наука. Если черная кошка перебежит дорогу, то это ровным счетом ничего не значит. Зеркала не крадут души. ГМО безопасны. Глобальное потепление реально. Курение вредит здоровью. Никаких богов не существует.

Вообще никаких не существует, ни бога огня, ни Посейдона, ни Марса с Юпитером и подмазавшейся к ним Венеры. Ни особенно популярных в последнюю пару тысяч лет монотеистических богов.

Я так считаю, вовсе не потому, что я атеист. Все с  точностью до наоборот. Я атеист, потому что никаких богов не существует. На сегодняшний момент у меня нет ни одного основания считать, что они существуют. 

Книги, которые считаются "священными", такими основаниями, увы, быть не могут. Уж слишком много в них ошибок и откровенных противоречий объективной реальности. И вообще, если книга может быть доказательством существования чего-либо, то почему бы нам не верить в Гарри Поттера или молиться светлой стороне джедайской силы? То, что в бога верят 146% населения России, абсолютно ничего не значит. Во вред аспартама у нас верят еще больше.

Можно конечно обижаться, можно злиться. Это нормально, действие когнитивного диссонанса никто не отменял. Можно долго рассуждать, является ли дикостью танцевать в церкви или сажать за это. Кто и за что платил или не платил за ту самую акцию, оказывали ли давление на судью или она такой родилась. Что думают об этом наши те, кого нельзя критиковать по причинам вродебы выборности или априорной "святости".

Дикость этой ситуации в другом, ровно в том же, в чем глупость огненного Майка, сжегшего пачку сухих завтраков. В том, что сегодня, когда по Марсу путешествует химическая лаборатория с хроматомассспектрометром, на Земле есть люди, которые всерьез обижаются на то, что с их верой кто-то не согласен и осмеливается критиковать. Что внутри здания, названного в честь выдуманной личности упомянули это имя, повернувшись задом к "священному" гвоздю. Дикость не в том, что кто-то хочет дискредитировать религиозные институты или религиозные институты норовят распространить свое влияние за пределы этого здания, а в самом наличии оных институтов.

Хотя, чему тут удивляться. Обижались же на Галлилея. Обижаются на Дарвина. Представляю, как должно быть, раздражают Уотсон с Криком и Опарин. Молчу про моего любимого Докинза. Они, что характерно, не обижались, но оказались правы. Каждый по отдельности намного более прав, чем все "священные" книги вместе взятые.

Ну и про мораль. Про величайшую, якобы, добродетель верующих людей в укор атеистам всех мастей. Не скажу ничего нового, всего лишь приведу изречение одного известного физика.
«Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия»
Это Ваше право - верить. Это мое право - не верить.  

У меня нет цели задеть чьи-то религиозные чувства. Но если это все-таки получилось, то это не моя проблема. Я не виноват, что кто-то вырос обидчивый и ранимым, как цветок. Идите к доктору, он поможет. Я не буду извиняться, так же как я не собираюсь извиняться за обиженные чувства гомеопатов или ароматерапевтов. Воть возьму и начну сам обижаться на каждого, кто пишет про вред глутамата - у меня хотя бы для обоснования этой обиды есть основания и научные доказательства.

И вообще, что это такое - "религиозные чувства". Если есть чувство - то должен быть где-то рецептор, биохимия, в конце концов гены. "Религиозного" гена вроде бы не обнаружено. Вот обонятельных генов тыща, а религиозных ни одного. У меня вот таких чувств нет, а я вроде такой же человек, как и все, не чувствую себя обделенным, даже наоборот. У своего ребенка этих чувств тоже не наблюдал. Нет их вообще ни у одного ребенка на свете, до тех пор, пока "умные" взрослые не научили его поклоняться несуществующим существам и оскорбляться, вместо того, чтобы научить думать своей головой. 

Впрочем, об этом я как-то упоминал.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2012-08-20 05:14 pm (UTC)(link)
Фил - известный астроном и для себя он давно уже все выяснил. А пытался он в простых словах донести до Вас.
Про критерии науки, про научный метод попробуйте нагуглить самостоятельно. К сожалению, я не смогу ничего объяснить человеку про науку, если он не знает азов, и не хочет их знать. Зато верит в астрологию.
(deleted comment)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2012-08-20 06:59 pm (UTC)(link)
радость моя! это работа астрологов - доказывать, что их предсказания работают! :)) астрологи и им сочувствующие набирают хорошую базу своих наблюдений и экспериментов (достоверность, значимость, воспроизводимость и т.д. обязательны), подводят под них научную базу не нарушая известных законов природы и вуаля! астрология принята славные ряды сайнса. :)) а пока что... копите базу! :)) Бремя доказательств - на утверждающем! :)
(deleted comment)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2012-08-21 03:53 pm (UTC)(link)
только вы утверждаете, что астрологию гнобят почем зря :) так что, вам доказывать, что она "не верблюд" :)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-08-24 08:05 am (UTC)(link)
Что бы заводить разговор о предмете, сперва неплохо бы выяснить - существует ли такой феномен, или это пустые слова и фантазии? Наука не занимается доказательством, или опровержением фантазий. Наука изучает природные явления и феномены. Что касается астрологии, там нечего изучать, там нет ни каких доказанных с научной точки зрения, феноменов и явлений. Даже чисто статистически ничего не сходиться. Там просто нечего опровергать, никаких фактов просто не существует. И мало того - их невозможно получить в принципе.
Это не значит что астрология не может являться источником знаний. Точно так же как источником знаний может являться религия, или бульварная пресса. Вопрос только в достоверности полученных таким образом знаний. Наука отличается от всего остального тем, что она ищет и находит самые достоверные знания на текущий момент. Все остальные способы не отличаются достоверностью. Хотя если Вам нравится, пользуйтесь. Но не печальтесь тогда о своем невежестве.
(deleted comment)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-08-24 10:32 am (UTC)(link)
Мне не понятен Ваш ответ:( В каком конкретно месте и в каких выражениях, я поливал грязью астрологию? Или Вы решили выплеснуть на меня, какие-то свои давние и не очень обиды? Какое я имею к этому отношение?
Я по моему достаточно корректно и конкретно выразил все, что имею против астрологии - Не существует реального, наблюдаемого природного феномена на котором основывалась бы астрология. Что тут не конкретного? Где тут грязь? Взгляды на науку у Вас действительно довольно странные. Во всяком случае сильно отличающиеся от общепринятых в образованной части общества. И Вы совершенно зря коснулись темы происхождения человека. Почитайте Маркова для начала. Хотя бы для того что бы представлять - Что современная наука об этом знает и что не знает, что уже доказано, а что еще нет.
(deleted comment)

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2012-08-25 12:25 am (UTC)(link)
Ух ты ж вкуснота какая! Разрешите включиться в дискуссию.

Если совсем коротко, то Марков пишет о том, что все живые организмы на Земле, включая человека, имеют общего предка. Это не он придумал.

Вы утверждаете, что астрология - наука. Наука обычно работает так: замечаем явление, которое не укладывается в наши текущие знания о мире. Придумываем объяснение, которое объясняет (или не противоречит) все, что нам известно, плюс это новое явление. Придумываем способ, с помощью которого можно (желательно, достоверно) проверить наше новое объяснение. Проверяем, и в зависимости от результатов проверки, делаем вывод: подходит наше объяснение, или нет.

Как вы считаете, астрология работает также?
(deleted comment)

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2012-08-25 11:45 am (UTC)(link)
Давайте остановимся на четких основах влияния циклов планет на людей, которые вы упомянули. Вы можете их назвать?
(deleted comment)

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2012-08-26 09:56 am (UTC)(link)
" и чего там будет в результате угадать трудно:))"


Вот вы и назвали главный критерий, почему астрология не является наукой.
(deleted comment)

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com 2012-08-26 10:30 am (UTC)(link)
Почему же не представляю, астрология - это отсутствие логики, взаимосвязей и закономерносте. Никаких доказательств обратного вы не привели, хотя об этом вас просили все комментаторы. Интересно, зачем вы тратите время и силы на эту чушь, вместо действительных знаний :)

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2012-08-26 11:20 am (UTC)(link)
Хорошо, а чем тельцы отличаются от нетельцов, кроме даты рождения?
(deleted comment)

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2012-08-26 01:42 pm (UTC)(link)
Спасибо за предложение, но я откажусь. Вы же сами писали выше, о том, что вы не очень хороший астролог, я лучше к профессионалам обращусь. А вам посоветую почитать книгу "Псевдонаука: критический взгляд". Даже если не проникнетесь, то хотя будете знать, за что ученые астрологию не любят.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос, чем отличаются люди-тельцы от нетельцов. Не их знаки, а сами люди.
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-08-27 05:51 am (UTC)(link)
Маркова лучше сами почитайте. Тут коротенько http://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm
Если в двух словах; Человек и и высшие приматы ближайшие родственники, произошли от общего предка.
Для того, что бы изучать, или опровергать чего-то не обязательно строить научные выкладки, схемы модели. Я говорю о том, что должен существовать, и регистрироваться природный феномен. А дальше его можно сколько угодно изучать. Например - яблоко падает на землю. Реальный феномен. С научной точки зрения можно изучать. Строить теории, доказывать их или опровергать. В случае с астрологией, никаких подобных феноменов не наблюдается. В принципе можно было бы поставить эксперимент: Множество астрологов дают конкретные и внятные предсказания, Никто их не читает и не публикует Все это складывается в большой сейф и опечатывается. Когда время прошло все предсказания извлекаются и анализируются. Потом сравнивается вероятность этих событий предсказанная с помощью теории вероятности. Если предсказания астрологов окажутся точнее, чем по теории вероятности. Значит эффект существует, есть что исследовать. Ничего подобного, никому пока доказать не удалось. То есть предмета, для исследований, или опровержений просто не существует.
Ни кто и не утверждает что современная наука все знает. Никто не утверждает даже что научные знания это истина в последней инстанции. Просто научные знания самые верные из существующих на данный момент.
(deleted comment)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-08-28 01:06 pm (UTC)(link)
Понятно:) Не смею Вас более беспокоить. Мне очевидно эта ноша не по силам. У Вас пробелы в знаниях нужно восстанавливать с 4 класса. Опять Вы про науку и про ее выводы насчет ГМО. Вы бы лучше почитали тех кто этим занимается, а не шарлатанов делающих себе пиар на пустом месте и формирующих мнение "рядового обывателя".
"Чучмеком" кстати Вы сами себя выставляете, своими громкими но бессмысленными заявлениями. Приводя аргументы, опровергнутые 50 - 100 лет назад.
(deleted comment)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com 2012-08-29 06:16 am (UTC)(link)
Ну вот зачем Вы пишите откровенную чушь? Какие 5-10 лет!? Я об этом узнал когда учился в школе. а это 30 лет назад. При том, что впервые к такому выводу люди пришли почти 300 лет назад. О чем после этого с Вами можно всерьез разговаривать?