flavorchemist: (гмо)
[personal profile] flavorchemist
Лосось-убийца придет к тебе и сотворит акт возмездия за устроенный геноцид.
Frankenfish_DVD_cover
Франкенрыба в современном понимании - это генно-модифицированная семга. Информация о ней оказалась новостью для ректора Дальневосточного государственного технического рыбохозяйственного университета, доктора технических наук и заслуженного работника рыбного хозяйства Георгия Кима.



(на чудесное видео любезно навел [livejournal.com profile] grihanm)

Который (неожиданно) сделал вывод о начале биологической войны против России. И новость сия была активно подхвачена. Ох уж мне этот госдеп. С одной стороны ректор просто врет. С другой стороны, создается впечатление, что ему страшно неловко врать. Что, если чудовище, вытеснит, погубит, заразит и все остальные полагающиеся к этому случаю легенды из трех букв. Ему вторит некий Александр Савельев. Надо, мне кажется, что-то уже срочно делать с ректорами и теми, кто им вторит. Хотя, возможно, уже поздно. Впрочем, все равно всем все по фигу.

Всем, кроме семги.


Атлантический лосось

Атлантический лосось, он же семга - рыба подлая и сезонная. Теплые полгода, когда еда есть в наличии, она жрет и растет. А холодные полгода, когда еды намного меньше, жрет что есть и не растет. В среднем, чтобы вырастить коммерчески полноценного атлантического лосося, нужно 3 года, из которых реально он растет, всего полтора. А другие полтора просто тупо расходует провиант и не растет. Это ведь не очень выгодно, когда ваш домашний питомец вместо нагуливания жира просто переводит пищу и отнимает драгоценное время?

Растут сии лососи (да и человеки тоже) не от еды, а от гормонов роста. Если  гормон есть в крови - есть рост. Нет гормона - нет роста. Это проклятая эволюция придумала. Логика проста и доступна даже креационисту: если еды много и кругом лето, то включается ген гормона роста, и вкусная нямка откладывается на боках. Если холодно и кушать почти нечего, то ген выключается, а энергия при этом экономится.

Разумеется, сие явление хочется оптимизировать. Можно было бы, наверное, тупо колоть-кормить лососей гормонами, чтобы они быстрее росли. Но химия - это не наш метод и издевательство над животными. И гринпису это не нравится, несмотря на то, что даже с людьми иногда так делают. Поэтому гнусные разработчики атлантического лосося  AquAdvantage пошли другой, биологической дорогой.


Франкенрыба

Они вмешались в генетику.

Они отколупали ген, производящий гормон роста у родственной рыбы Чавычи. Чтобы "включить" этот ген, они прикрутили к нему популярный промотер от американской бельдюги. Эту наборную конструкцию добавили к генам атлантического лосося, превратив оного из сезонной рыбы в универсальную. Теперь гормон роста вырабатывается всегда, а не только, когда тепло. Соответственно, при должном доступе к питанию, на дорастание до коммерческого размеры рыбе достаточно полтора года, вместо исходных трех. Пищевая ценность франкерыбы осталась неизменной. Она даже не стала расти до 60 кг (шизофрения), она просто стала расти быстрее.

И это, разумеется плохо. Потому что не должна еда рости быстрее, чем ей прописано Дедом Морозом, Кетсалькоатлем, Магометом, или...ну вы сами знаете кем. Потому что хорошая еда не должна стоить дешево.

aquadvantage
(картинка отсюда)

Тут же, разумеется, набежали разные заратустры и начали искать слабые места. Те самые, о которых говорит некто ректор некто Ким. Убежит, захватит, поглотит, экоцид, пестицид, заразит, ааааааа, гибель экосистем и фонарики на елках. Ну и что, что живучесть у ГМ лосося в природе по определению хуже, чем у диких, натуральных родственников. Не волнует! Ну и что, что в закрытых водоемах будут выращивать. А вдруг?


GMnonGM
(Таблица сравнения характеристик "живучести" ГМ и не-ГМ лосося)

При желании легко можно не заметить, что ГМ-рыба не составляет конкуренции диким аналогам. Да, она растет быстрее, менее разборчива в еде и более эффективно использует калории из этой еды, что делает ее более привлекательным объектом для выращивания в неволе. Но, как и все одомашненные виды, она хуже адаптирована к "натуральной" среде, у нее есть проблемы с самостоятельным поиском пищи и бегством от предаторов инстинктом самосохранения. Она в большей степени подвержена болезням.

И это логично. Необходимость "расти при любых условиях", даже когда вокруг мало еды - эволюционно тупиковый, летальный признак. Это глупо и против закона сохранения массы, продолжать расти, когда нечего кушать. В целом, уверенно можно сказать, что участь ГМ-лосося в случае бегства в природные экосистемы предсказуема.

Но этого было мало защитникам дикой природы и регулирующим агентствам. Им мало хозяйств за колючей проволокой и научных доказательств. Им надо, чтобы экоцида не было, а безопасность была абсолютной. Чего, как известно, не бывает. Но им очень хочется и они - главные. А значит надо.

Компания-разрабочик наша решение. Очень красивое, пусть и слегка параноидальное. Геноцид с использованием лучших достижений науки стал надежной защитой природы от чужеродных вторжений и здравого смысла. Современная технология производства франкенрыбы не приснится даже в страшном сне всем эти анти-ГМО и ректору рыбного ВУЗа Киму.


Программа защиты рыбных популяций от рыбных генов

1. Берем самку ГМ-лосося, диплоидную, гомозиготную по трансгенным, простите за тавтологию, генам.

2. Отбираем у нее яйцы, пардон, икру.

3. Берем арктического гольца, отбираем у него сперматозоиды, пардон, молоки. Облучаем их ультрафиолетом, нарушая целостноть ДНК, лишая их возможности зачать, но не лишая живучести.

4. "Пустыми" сперматозоидами гольца оплодотворяем икру лосося. По идее, должна получится фигня, но все продумано. Путем шоковой гидравлической обработки "недоопыленной" икры инициируем гиногенез.

X3850E14
(химизм процесса)

5. Берем полученную икру и выращиваем из нее рыбу. Некоторое количество случайно затесавшихся гибридов гольца и лосося (по причине неполной стерилизации сперматозоидов) выбраковываем визуально. На выходе у 100% гомозиготных диплоидных трансгенных самок. При необходимости, с любой из них повторям п.1-5.

6. Гомозиготных диплоидных трансгенных девочек пичкаем мужскими гормонами для превращения их в гомозиготных диплоидных мальчиков. В самых настоящих мальчиков, а не в то, что делают с людьми.


(Химизм процесса. Нарисовал [livejournal.com profile] oldodik)

7. Тут, пожалуй, стоит пояснить отдельно.

У лосося, как и у человека, пол определяется половыми хромосомами: ХХ - девочка и ХУ- ты мальчик. Правда, в отличие от сапиенсов, хромосомы не имеют блокирующего пакета акций. В извечном споре "nature vs nurture" очень часто побеждает nurture. Обработанные химией, ХХ-лососи не просто транссексуалы, но теряют способность откладывать яйца и обретают способность их опылять.

8. Новоиспеченным подросткам позволяют таки совержить ритуал оплодотворения икры, но вместо трансгенных сестер подсовывают диких и натуральных. На выходе, теоретически должны получиться осамки ХХ, но уже гетерозиготные по трансгену.

9. Но в этом месте теория опять расходится с практикой. Оплодотворенную икру тут же подвергают шоковой обработке гидравликой (см. п.4), на выходе получая триплоидных монстров. У которых два комплекта хромосом от нетрансгенной мамы. И еще один - от трансгенного папы, который на самом деле, генетически, тоже мама. Такая трансгенная папа. Эффективность триплоидизации в среднем составляет 99,8%.

Страшно есть триплоидную рыбу? Мне тоже.

y5720e34
(Химизм процесса. Вехняя картинка - это как должно быть в "норме". Нижняя - получение триплоида)

10. Триплоидные организмы, как известно (и научно проверено), испытывают проблемы с мейозом и являются бесплодными. Если такая рыба и уплывет на волю, то все ее попытки размножиться прекратятся на этапе даже не мейоза, но кунилингуса.

Какая-то очень небольшая часть полученных в п.9 икринок таки вырастет в полноценных диплоидных и плодовитых трансгенных лососей. "Это представляет колоссальные экологические риски",- скажут некоторые. С сожалению для некоторых, логика и наука не на их стороне. Рисков от этого для водных экосистем примерно столько же, сколько от герани на вашем подоконнике для экосистемы средней полосы. Ну не сможет этот лосось ни убежать из-за забора, ни выжить в дикой природе.


Резюме.

Вот это и есть, современная наука и технологии. А то, что несет в эфир некто Ким, представляющийся ректором университатета - это, извините, чушь собачья. Которая не перестанет быть чушью, даже если ее хором повторят сразу все ректоры России. Мне вообще кажется, что биологическое оружие против России, о котором он говорит - это он сам и есть, а вовсе не лосось. И прищур у него какой-то подозрительный, не наш, не славянский (*см сноску).

Франкенрыба нигде в мире еще не выращивается для коммерческих целей. Несмотря на то, что придумана уже 2 десятилетия назад, а первая заявка на "разрешение" ушла еще в 1996 году. Несмотря на то, что за это время на все проверки ушло какое-то бешеное количество денег, и все проверки не показали каких-то рисков. И вот сейчас, когда шанс оказаться на прилавках у этого животного, несмотря на проволочки, наконец-то забрезжил вдали, активисты приступили к запугиванию людей и шантажу торговых сетей. Не все они идиоты, многим, если не большинству их них, таки за это платят.

Но если однажды так получится, что семга все же исчезнет из дикой природы - то слова благодарности за это уйдут именно им. Потому что животноводство эффективнее и безопаснее и экологичнее, чем охота. Потому что только выращивая "домашнего" лосося для себя, мы сможем сохранить "дикого" для природы. Потому что рыбку любят почти все, а "диких" лососей на планете осталось слишком мало, чтобы дешево и вкусно прокормить 9 000 000 000 кучерявых бездельников.

PS.

Подробно оценку экологических рисков по этому лососю и технологию производства можно прочитать здесь. На русском понятно про триплоидных рыб - здесь. И правильная картинка по технологии.
Salmon.Process

*Я не расист и не националист. Это просто шутка. На самом деле я не делаю разницы между людьми на основании всяких глупостей. Разве что неандертальцев слегка недолюбливаю. Но они вымерли, им пофигу.


Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-04-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Да ладно, всему Владивостоку известна поговорка: «Не берут ни там, ни тут — иди в рыбный институт». ;) А дядя Жора, ЕМНИМС, вообще не рыбовед, а то ли механик, то ли судовод: по пароходам, в общем. ;)

Date: 2014-04-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Дядя Жора - местная знаменитость?

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
как страшно есть. надо выпить водки!

Date: 2014-04-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мужайтесь и терпите. Пост еще не закончился, но уже скоро, скоро бородатые мужики огласят благую весть и разрешат.

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2014-04-20 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] takc.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radist70.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] premier7.livejournal.com - Date: 2014-04-20 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2014-04-21 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marauder-ii.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gimmor.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Не, геноцид тут не звучит. Вот к примеру ихтиоцид- это другое дело :)

Date: 2014-04-19 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ихтиоцид - не страшно и похоже на лекарство.

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-04-19 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plantarum.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hardkiller.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plantarum.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2014-04-20 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] timkos.livejournal.com
Есть такое конспирологическое мнение, что стерильным эти все трансгенные продукты делают не для экологии и защиты естественной популяции, а для того, чтобы ушлые фермеры их не размножали мимо папы.
Что ничего не отменяет, кончено.

Date: 2014-04-19 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мнение такое, конечно, есть. Только оно имеет мало отношения к реальности, ибо стерильных трансгенных продуктов сегодня нет. Даже этой рыбы нет. И ни одного стерильного растения нет. Среди ГМ растений нет, а семена обычных ушлые фермеры и так вынуждены покупать каждый раз в большинстве случаев. И даже патентование сортов придумано не разработчиками ГМО, а лет за 100 до их появления.

Позиция конечно удобная.
Ах, у вас растения стерильные - вы все злые и не заботитесь о фермерах
Ах у вас растения не стерильные - а вдруг они поработят хвойные леса

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arturs petersons - Date: 2014-04-19 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hanno4ka-41091.livejournal.com - Date: 2014-04-25 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-25 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sonia-schneider.livejournal.com - Date: 2014-05-11 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2014-04-21 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] barabaan.livejournal.com
Вот он какой, отравленный американцами лосось, запущенный в Черное море кусать наши субмарины и подавлять национальное величие животноводства!

Date: 2014-04-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
В черном море - там другая история. Этот направлен с диверсией на дальний восток.

(no subject)

From: [identity profile] barabaan.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damagedone00 - Date: 2014-04-19 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barabaan.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damagedone00 - Date: 2014-04-20 02:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
франкен -- француз? штейн -- камень? А как будет рыба?
я правильно понимаю, что это немецкий?

Date: 2014-04-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Не знаю. Борцы "против" обзывают ее франкенфиш тупо по аналогии. И чтобы страшнее было

(no subject)

From: [identity profile] alexis-m.livejournal.com - Date: 2014-04-19 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-04-19 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleksiy protas - Date: 2014-04-19 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor adelman - Date: 2014-04-21 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2014-04-21 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor adelman - Date: 2014-04-21 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rina-grant.livejournal.com
Какой великолепный пост! Вот все бы умели так объяснять!

Спасибо!

Date: 2014-04-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com)
Пост прекрасен. НО - 9. Но в этом месте теория опять расдится с практикой. РАСДИТСЯ

Date: 2014-04-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
сейчас сйдется))

(no subject)

From: [identity profile] Лада Зозуля - Date: 2014-04-19 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elirk.livejournal.com
А если этого лосося всегда в тепле держать постоянно, он круглый год расти будет в любом случае? Или он в таких условиях просто не выдержит?

Date: 2014-04-19 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
В природе - мигрирует на зиму в более теплые воды, но ферму ведь не перетащишь.

(no subject)

From: [identity profile] elirk.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elirk.livejournal.com - Date: 2014-04-19 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-04-19 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2014-04-21 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-04-21 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2014-04-21 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elirk.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elirk.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor adelman - Date: 2014-04-21 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-21 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor adelman - Date: 2014-04-21 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-21 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-21 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-21 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Буланов (from livejournal.com)
По каким слабым местам США может ударить Россия?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 06:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - Date: 2014-04-21 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-21 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Буланов - Date: 2014-04-19 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] amzojke.livejournal.com
НА самом деле, реально куча неизвестностей с этими ГМО! будем все жрать эту франкенрыбу

Date: 2014-04-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dround.livejournal.com
Конкретно пожалуйста, расскажите?

(no subject)

From: [identity profile] polugut.livejournal.com - Date: 2014-04-20 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor adelman - Date: 2014-04-21 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yadued.livejournal.com
Вообще-то, неведомый мне ректор говорит не о возможности конкуренции "натуральных" лососей с "искусственными" (что в данном тексте опровергается, по-моему, вполне убедительно), а о возможности заражения "натуральных" лососей тем, чем "искусственных" не заразить.
С другой стороны, если "натуральных" можно заразить, то это, видимо, можно сделать и без участия "искусственных"?
Жаль, что это в тексте не затронуто.

Date: 2014-04-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Не затронуто просто потому что мне не очень понятно, где дядя почерпнул эту идею. Однако, при этом, упомянуто, что ГМ лосось менее устойчив к болезням, и никакого специфического гена против болезней в него не подсаживали. Так что даже в теории я не вижу ничего убедительного в словах дяди

(no subject)

From: [identity profile] yadued.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] strial.livejournal.com
Я только не поняла, почему дядя говорит, что именно трансгенный лосось заразит усё, если этим вирусом прекрасно болеют вполне не трансгенные рыбхозные рыбы и у них-то как-раз с иммунитетом проблемы, а у диких иммунитет есть? Бред какой-то...

А сёмужка в 60 кило - это круто! Жаль неправда =(

Date: 2014-04-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Пишут, что обычная семга может вырасти до 43 кг. Так что, в теории, такое наверное возможно. Просто очень, очень редко. И экономически не выгодно

(no subject)

From: [identity profile] strial.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
Сергей, спасибо. Спер.

Date: 2014-04-19 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com
Вы об'ясните сначала моему коту, что норвежский лосось - это еда. А то он от этой дряни нос воротит, как от российских раскрученных колбас.

А Ким - прав. Иначе с чего бы вы так распинались?

Date: 2014-04-19 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ржу. Не, с котами, я пожалуй, разговаривать не буду. Даже не уверен, что имеет смысл с вами разговаривать, но попробую. Здесь.

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-23 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-24 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-24 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-24 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ins0mnis.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-23 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-24 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2014-04-24 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-25 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telifon.livejournal.com - Date: 2014-04-20 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 2014-04-20 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telifon.livejournal.com - Date: 2014-04-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weaponer.livejournal.com - Date: 2014-04-22 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Арсений Фёдоров - Date: 2014-04-23 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-23 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-23 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-23 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikerd.livejournal.com - Date: 2014-04-25 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-04-25 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavelefimovih.livejournal.com - Date: 2014-08-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-04-21 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-21 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-04-21 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verjuice4.livejournal.com - Date: 2014-04-21 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banderwock.livejournal.com - Date: 2014-05-12 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-05-13 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banderwock.livejournal.com - Date: 2014-05-13 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banderwock.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banderwock.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-21 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavelefimovih.livejournal.com - Date: 2014-08-17 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - Date: 2014-08-17 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] guriny.livejournal.com
Едим только горбушу.

Date: 2014-04-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lshelper.livejournal.com
Лосось-жидобандеровец. А генномодифицированных рептилоидов еще не выпускают в океан?

Date: 2014-04-25 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hanno4ka-41091.livejournal.com
генномодифицированных рептилоидов выпускают в здание на Охотном ряду

Date: 2014-04-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Теперь ждем известий про самоубийств американских рыбо-фермеров ;>

Date: 2014-04-22 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Про самоубийства рыбофермеров в свое время много писал Г.Ф. Лавкрафт.

Date: 2014-04-19 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com
Насчёт _отсутствия опасности_ смешения - вы не в курсе. Я живу в Архангельске, с _сёмужной рыбалкой_ хорошо знаком, в разных местах Белого моря и впадающих рек. Так вот, прошлым летом мужики на тоне выловили где-то 60 "хвостов", из них 4 или 5 явно отличались и внешне (жировой плавник подрезан), и по качеству мяса (гораздо менее плотное). Все эти 4-5 сбежали из норвежских лососевых ферм, в фьордах Баренцева моря. Ничего сложного - когда там серьёзно штормит, то никакое ограждение не устоит.

И да, я эколог. То, как вы изволили "проехаться" по нам, меня не задевает :О) привыкли и не к такому. Тут другое - я уверен, что дикому атлантическому лососю главная опасность действительно не от _франкенрыбы_ Мы много лет воюем за сохранение водосборов сёмужных рек, нерестилищ самих. Другие (тот же Гринпис) - против загрязнения морей, и т.д. Разрушение местообитаний - главная угроза. Кстати, сейчас, после запрета промысла гренландского тюленя (помните ведь все эти срачи насчёт бельков?) - ещё и тюлень размножился так, что стал серьёзно давить на популяции сёмги.

А вот от берегового вылова дикой сёмги у нас в Архангельской области - угрозы нет точно. Во-первых, поморы ловили её веками, и сейчас, когда большая часть рыб_колхозов грохнулась - ловят гораздо меньше. Во-вторых, всё-таки это регулируется всё квотами более менее, а уж рыбнадзор свирепствует по-настоящему. В-третьих, океанский промысел - сейчас создана и развивается система сертификации _Ответственного рыболовства_ (MSC), доля охваченного рынка уже немалая.

Вот так примерно. Но норвежскую сёмгу я всё равно не покупаю. Она просто менее вкусная, там ещё и всякие стероиды пихают. Да и зачем, когда прямо на месте есть своя, дикая ?

Date: 2014-04-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я не уверен, что вы прочитали то, что написано. На всякий случай, немекну. В тексте нет ни одного слова про норвежские лососевые фермы, на которых выращивают обычного лосося. Речь шла о ГМ.

Собственно, я и по экологам не проезжался. Я проезжался про "зеленым", или "псевдоэкологам", к которым полностью отношу в том числе гринпис. То есть по тем людям, которые неимение знаний компенсируют артистичностью выступлений.

Последний вопрос, кстати, очень характерный. А зачем вам говядина, если можно охотится на лосей, и курятина, если можно стрелять уток?

(no subject)

From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geo-petrovich.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maz-d.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polytheme.livejournal.com - Date: 2014-04-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polugut.livejournal.com - Date: 2014-04-20 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matershynnik.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymus.livejournal.com - Date: 2014-04-19 11:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
*задумчиво*
А почему, в связи со всем весельем, которое у этих фрау франкен фиш происходит с размножением, докладчик от университета не разыграл карту "пропаганды гомосексуальных извращений"?
Вот так выплывет такая, триплоидная - и все дикие лососи немедленно, посмотрев на нее, красивую, перекрасятся в радужных, и погибнет популяция, от гомосексуальной нелюбви к размножению...

Date: 2014-04-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
и ведь правда)))

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2014-04-19 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2014-04-20 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2014-04-20 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] crower - Date: 2014-04-20 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2014-04-20 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] damagedone00 (from livejournal.com)
В принципе, это можно было бы списать на весну и обострение. Но ведь, блин, круглый год же несут и несут хуйню в массы.

Date: 2014-04-19 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sozdanr (from livejournal.com)
Люблю семгу.

Date: 2014-04-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nafik20.livejournal.com
жуть какаяImage

Date: 2014-04-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kilka-v-avtomat.livejournal.com
не мейоза, но кунилингуса. - имелся в виду именно он, или конъюгация с кроссинговером?


Эх, жаль, что так всегда с этими начинаниями. Как можно защищать природу, и тут же выступать против новых биотехнологий - в голове не укладывается.

Date: 2014-04-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Имелось в виду только то, что технология мейоза (собственно, уже на стадии конъюгации) подразумевает его неправильно протекание или правильное непротекание с триплоидами). Ну, типа как не обрабатывай самку, зачать она все равно не сможет.

Date: 2014-04-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что неГМ-семга растет только полгода, а чавыча - круглый год? Если это так, то почему лососевые фермы не хотят просто переключиться на выращивание чавычи, чтобы огород не городить? Чавыча - тоже вроде неплохая рыбка...

Date: 2014-04-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Семга - уже нормальная одомашненная рыба. Переход с неГМ на ГМ для производителя требует минимум затрат и максимум профита. Одомашнивать другую рыбу - это намного сложнее.

А вообще, то, что из чавычи взяли ген - это только то, что из нее взяли ген. Этот же ген могли взять из любой родственной рыбы, и даже из самого лосося. Почему взяли именно из чавычи - не знаю. Возможно, просто так было по каким-то причинам проще, или он был уже исследован. Все же в начале 90х играть с генами было на порядки труднее, чем сегодня. Сам по себе ген работать не будет - к нему надо пристроить промотер - регулирующий участок, запускающий экспрессию гена. Его опять же можно было взять не только от любой родственной рыбы, но и вообще, по сути. от любого гена. Взяли от бельдюги, потому что на тот момент он уже был достаточно изучен.

Если бы такого лосося делали сегодня - то таких заморочек делать бы не стали. И ген гормона взяли бы из самой семги. И промотер родной нашли бы. Или бы даже вообще, просто существующий заменили бы.

(no subject)

From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-20 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com - Date: 2014-04-20 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasteehead.livejournal.com - Date: 2014-04-19 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-19 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2014-04-20 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2014-04-20 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelly-b.livejournal.com - Date: 2014-04-19 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2014-04-21 06:53 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios